OKNA: szukam dobrych okien, jakie okna polecacie?

[MORHOT]

O pewnego rodzaju przekłamaniu K dla szyby - wolałem by ktoś nie związany z produktem Schuco zwrócił na to uwagę

 

OK, czyli rozmuiem, że U dla Oknoplastowego pakietu 4/14st/4/12st/4 Top Glas wynosi 0,7?

To jakim cudem na ofercie stoi jak &%$ U=0,6 Ar ??

 

I jeszcze jedno, trochę lamerskie pytanie, ale zaryzykuję...

Poproszę biegłych d/s okien, o przeliczenie mniej-więcej, na jakie różnice w zużyciu energii do ogrzewania może się przełożyć róznica U dla całego okna rzędu 0,12

Powierzchnia okien to 40m2. Zakładając średnią temperaturę w pomieszczeniach 22 stopnie C, a średnioroczną temp. na zewnątrz 7 stopni C.

Mając takie dane, można przeliczyć te kW na złotówki, pomnożyć przez np. 20 lat używania okien i zobaczyć, czy wyjdzie więcej czy mniej niż różnica między oknami na SI82 a Platinium Evo2. I decyzja się sama podejmie

 

Jareko - montujesz w Krakowie?

Edytowane 23 Października 2010 przez MORHOT

[jareko]

we wtorek byłem pod Wieliczką dokonać pomiarów produkcyjnych do umowy podpisanej jeszcze wiosną tego roku gdy chałupa miała tylko projekt

Montuję tam gdzie to się opłaca dla obu stron

[MORHOT]

 

To jeszcze przekonaj mnie, że Twoje okna są lepsze niż z Oknoplastu - tzn zrób dla mnie obliczenia o które prosiłem w poście powyżej.

A na Priva wysyłaj telefon kontaktowy!

[jareko]

co? ja mam zabiegać o klienta? Telefon do mnie masz ma mojej stronie wystarczy poszperać

A przekonywać że Schuco jest lepsze od Veki nie zamierzam

Obaj producenci są jednymi z najlepszych w RP

[MORHOT]

Ok, wysiliłem intelekt, i zakładając dodatkowo koszt 1 kWh = 1,53 zł (z gazu ziemnego), wychodzi przy różnicy U 0,12 że zaoszczędzam około 2000 zł w ciągu 20 lat eksploatacji okien.

Wniosek - jeśli dopłata za uzyskanie poprawy U okien o 0,12 wyniesie więcej niż 2000, to się nie opłaca!

No chyba, że oprócz U bierzemy pod uwagę inne czynniki, jak sztywność profilu, jakość okuć, kolorki itd...

[IVO333]

OK, czyli rozmuiem, że U dla Oknoplastowego pakietu 4/14st/4/12st/4 Top Glas wynosi 0,7?

To jakim cudem na ofercie stoi jak &%$ U=0,6 Ar ??

Materiały Oknoplastu jakie znam mówią o szkle 4/12/4/12/4 U=0.7. Nie wiem skąd ta jedna ramka 14 mm ale nawet jeśli tak jest to pakiet ma coś pomiędzy 0.6 a 0.7 (w tych sprawach Charlie wie najwięcej).

Mi dla referencyjnego 1230x1480 z obliczeń na piechotę wychodzi między Si82 z szybą 0.5 a Platinium Evo z szybą 0.7 różnica U =0.22. Dla innych konstrukcji może być oczywiście inna.

Przy porównywaniu weź też pod uwagę kwestie niemierzalne, Si82 ma uszczelkę środkową co poprawia szczelność , Jezierski w pakietach daje Swisspacera który nawet w stosunku do ramki stalowej (w Oknoplaście opcja, aluminiowa w standardzie) jest cieplejsza, mniej problemów z rosieniem szyb. Kwestia estetyczna, Swisspacer w kolorze mi ( Tobie nie musi ) dużo lepiej wygląda w oknie zwłaszcza w obustronnej okleinie niż aluminium czy stal.

Ale żeby nie było tak słodko, kupując Platinium Evo masz świadomość że nabyłeś udoskonalony ideał (cholera, czy ideał można udoskonalić....) a kupując Jezierskiego nie będziesz tej budującej świadomości miał, niestety.

Aha, jeszcze jedno. Z Jezierskim związany nie jestem, wręcz przeciwnie

 

Pozdrawiam

[jareko]

wyposażenie jakie masz za tą kasę i tym podobne bzdury

Uw - jednostka miary liczona w W/m2K

czyli W=Uw*m2*K

czyli w twoim wypadku

0,12 * 40m2 * 15 stopni (taką różnicę temperatur przyjąłeś do obliczeń) => daje ci to 72 W na godzinę czyli 1728 W/ dzień czyli 630 kW rocznie czyli 963 PLN rocznie czyli w ciągu 20 lat daje ci to globalny wydatek 19.278 PLN chyba to tyle ile wynosi mniej więcej koszt twoich okien

Możliwe że gdzieś popełniłem błąd - proszę mi go wskazać

Bi mi wychodzi że te Twoje 2000 zeta zwraca ci się po 2 latach z okładem

[iprk]

POMÓŻCIE - pytanie głównie do ekspertów w zakresie szkła: czy pakiet trójszybowy o współczynniku 0,5 produkcji GLASPOL będzie miał jakieś zabarwienie kolorystyczne (efekt "brudnych firanek")??? Czy pogorszenie współczynnika do np. 0,6 ma jakiś wpływ na przejrzystość? oczywiście sprawdziłem na stronie internetowej producenta, szyby od 0,5 do 0,8 mają właściwie jednakowe współczynniki przepuszczalności światła o wartości 72%, jednak proszę o poradę, czy są pozbawione jakiegokolwiek zabarwienia. Aktualnie użytkowany przeze mnie pakiet dwuszybowy ma brązowe zabarwienie, więc wiem, że to baaardzo nieporządana cecha szkła okiennego.

[jareko]

zabarwienie realnie występuje w każdym szkle i bywa różne w zależności od producenta - więcej opowie ci Charlie - on jest szpeniem o piasku

[bwojtek]

POMÓŻCIE - pytanie głównie do ekspertów w zakresie szkła: czy pakiet trójszybowy o współczynniku 0,5 produkcji GLASPOL będzie miał jakieś zabarwienie kolorystyczne (efekt "brudnych firanek")??? Czy pogorszenie współczynnika do np. 0,6 ma jakiś wpływ na przejrzystość? oczywiście sprawdziłem na stronie internetowej producenta, szyby od 0,5 do 0,8 mają właściwie jednakowe współczynniki przepuszczalności światła o wartości 72%, jednak proszę o poradę, czy są pozbawione jakiegokolwiek zabarwienia. Aktualnie użytkowany przeze mnie pakiet dwuszybowy ma brązowe zabarwienie, więc wiem, że to baaardzo nieporządana cecha szkła okiennego.

Teraz praktycznie wszyscy używają szkła "neutral" więc "brudnych firanek" nie ma. Wkłady szybowe 0,5-0,8 różnią się tylko odległościami między szybami a to na kolor nie wpływa

[bwojtek]

wyposażenie jakie masz za tą kasę i tym podobne bzdury

Uw - jednostka miary liczona w W/m2K

czyli W=Uw*m2*K

czyli w twoim wypadku

0,12 * 40m2 * 15 stopni (taką różnicę temperatur przyjąłeś do obliczeń) => daje ci to 72 W na godzinę czyli 1728 W/ dzień czyli 630 kW rocznie czyli 963 PLN rocznie czyli w ciągu 20 lat daje ci to globalny wydatek 19.278 PLN chyba to tyle ile wynosi mniej więcej koszt twoich okien

Możliwe że gdzieś popełniłem błąd - proszę mi go wskazać

Bi mi wychodzi że te Twoje 2000 zeta zwraca ci się po 2 latach z okładem

Błąd jest tylko w cenie 1kW energii ale to nie ty go popełniłeś.

[jareko]

dziękuję bwojtku

Opierałem się na danych będących podstawą obliczeń MORHOT-a

[iprk]

Tak właśnie mi się wydaje, że pakiety nie są jednakowe pod względem kolorystyki, coś tam z zabarwienia pozostaje. Nie wiem, czy są pod tym wzgledem lepsi i gorsi producenci? bwojtku - jeśli wszyscy produkują zgodnie z zabarwieniem "neutral", nie powinno być żadnych różnic. Zgodnie z sugestią Jareko wysłałem zapytanie do Charliego. Ale jeśli macie jakieś porównanie - chętnie skorzystam z porady.

[T12345T]

Ok, wysiliłem intelekt, i zakładając dodatkowo koszt 1 kWh = 1,53 zł (z gazu ziemnego), wychodzi przy różnicy U 0,12 że zaoszczędzam około 2000 zł w ciągu 20 lat eksploatacji okien.

Wniosek - jeśli dopłata za uzyskanie poprawy U okien o 0,12 wyniesie więcej niż 2000, to się nie opłaca!

No chyba, że oprócz U bierzemy pod uwagę inne czynniki, jak sztywność profilu, jakość okuć, kolorki itd...

 

Problem w tym, że na przełomie 2009/2010 1 kWh ciepła z gazu ziemnego, kosztowała 0,15,- zł po uwzględnieniu sprawności kotła bez uwzględnienia sprawności spalania. Zatem MORHOT podziel swoje optymistyczne wyliczenia przez 100, no dobra przez 99 i będziesz bliżej realiów, choć mniej w tym energooptymizmu . Niestety.

 

Pozdrawiam

[IVO333]

Problem w tym, że na przełomie 2009/2010 1 kWh ciepła z gazu ziemnego, kosztowała 0,15,- zł po uwzględnieniu sprawności kotła bez uwzględnienia sprawności spalania. Zatem MORHOT podziel swoje optymistyczne wyliczenia przez 100, no dobra przez 99 i będziesz bliżej realiów, choć mniej w tym energooptymizmu . Niestety.

 

Pozdrawiam

 

A nie przez 10..........?

[piogron]

Dokładnie przez 10 należy podzielić obliczenia Jareko i wyjdzie Ci zwrot 2000 zł po 20 latach. Ale oczywiście przy założeniu,że obydwa pakiety okien masz zamontowane w ten sam sposób. Przeanalizowałem oferty wielu firm i ceny naprawdę są do siebie zbliżone, więc cena chyba ma drugorzędną rolę przy woborze okna. Ja skupiłbym się bardziej na sposobie montażu, opini innych o ekipach montujących. Bo cóż z tego,że okna dobre jak fachmni do d..... Tak jest niestety w mojej okolicy z fachowacami Oknoplastu, a już byłem zdecydowany na ich okna. Ale u kolegi okna się nie domykają dobrze i nie mogą od miesiąc przyjechać i tego poprawić. Jedno okno nie trzyma pionu. Po prostu tragedia. Moją wycenę też robili równe 3 tygodnie i to jeszcze musiałem dzownić kilka razy żeby ją dostać., widać nie zależy im na robocie. Ja chyba skorzystam z firmy z innego miasta, tylko pyatnie czy będzie lepiej. Edytowane 23 Października 2010 przez piogron

[MORHOT]

MEA MAXIMA CULPA !!

Oczywiściw wszystkie obliczenia OK, tylko pisząc posta przesunąłem przecinek o jedno miejsce (koszt 1 kWh z gazu ziemnego to 0,15zł).

Więc przy tych założeniach różnica w U o 0,12 jest warta 100 zł rocznie.

IMO zakup lepszych okien ma sens, jeśli ma szansę sie zwrócić...

 

...oczywiście poza względami estetycznymi i technicznymi właściwościami okien.

[jareko]

całe te wyliczenia i tak o kant potłuc choćby ze względu na przyjętą różnice temperatur i założenie że cena źródła energii się nie zmieni

by faktycznie uzyskać skalę zwrotu w sezonie w którym naprawdę się grzeje a nie w odniesieniu do całego roku wartości mogą wyjść jeszcze inne

[Charlie]

Tak właśnie mi się wydaje, że pakiety nie są jednakowe pod względem kolorystyki, coś tam z zabarwienia pozostaje. Nie wiem, czy są pod tym wzgledem lepsi i gorsi producenci? bwojtku - jeśli wszyscy produkują zgodnie z zabarwieniem "neutral", nie powinno być żadnych różnic. Zgodnie z sugestią Jareko wysłałem zapytanie do Charliego. Ale jeśli macie jakieś porównanie - chętnie skorzystam z porady.

 

Odp. wysłałem na priv..

[Charlie]

MEA MAXIMA CULPA !!

Oczywiściw wszystkie obliczenia OK, tylko pisząc posta przesunąłem przecinek o jedno miejsce (koszt 1 kWh z gazu ziemnego to 0,15zł).

Więc przy tych założeniach różnica w U o 0,12 jest warta 100 zł rocznie.

IMO zakup lepszych okien ma sens, jeśli ma szansę sie zwrócić...

 

...oczywiście poza względami estetycznymi i technicznymi właściwościami okien.

 

...Twoje wyliczenia mają błąd - cena 1kwh z jakiegokolwiek nośnika energetycznego musi być kalkulowana wyskością prognozowaną w skali 10 lat.

Cena m3 gazu ziemnego nie będzie niższa w tym okresie a duzo wyższa.

Przekalkuluj jeszcze raz wkładając 0,50 PLN za 1 kwh pod gaz ziemny. To w mojej ocenie cena jaką osiągniemy za 5 lat czyli po uruchomieniu NORD Stream-u przez Ivana i IV Rzeszę

 

Licząc taką ceną nic się nie bedzie opłacać - panel solarny, panel fotovoltaiczny, pompa ciepła.