OKNA: szukam dobrych okien, jakie okna polecacie?

[finlandia]

sorry zapomniałem, ściana dwuwarstwowa: porotherm 25cm + 15cm styro

 

W tym przypadku wg. ogólnej instrukcji okna trzeba zamontować w tym miejscu, gdzie wskaże projektant na podstawie obliczeń U dla ściany.. a że w 99% przypadków takich wskazań nie ma, to wstawianie jest do zewnętrznej krawędzi ściany. Wówczas taśma paroszczelna jest naklejana od środka, paroprzepuszczalna (lub taśma rozprężna) zasłania łączenie okna z murem.

Ale ostatnio spotykam się z oczekiwaniami Inwestorów, by okna wysunąć 2-3cm ze ściany. Ale taśmę nakleiłbym identycznie.. - od okna do ściany, tak by przykryć ją styropianem.

[albert07]

w licu ściany, folia paroszczelna od środka, od zewnątrz ja bym zaproponował tylko listwę tynkarska z siatką, zresztą listwę dałbym także od wewnątrz

 

heh ciekawe bo w ostatnim muratorze koleś badał salony z oknami i przy ceramicznej ścianie plus 20cm styro proponowali mu okna w warstwie izolacji i co najlepsze on to nazwał montażem ciepłym. Coś mi się tu nie zgadza i wracając do mojego poprzedniego pytania gdzie mówiłem że montaż ciepły składa się z trzech warstw to wiem, ale czy należy też do niego montowanie okien w ociepleniu?

[jareko]

montowanie okien w warstwie ocieplenia to zupełnie co innego niż tak zwany "ciepły montaż"

"Ciepły montaż" wcale nie jest cieplejszy, to tylko chwyt marketingowy natomiast prawdą jest że jest to montaż SZCZELNIEJSZY ale... i tu można rozwinąć dyskusję nad wyższością Świąt jednych nad drugimi

 

Powiedz mi Fin po co ci ta taśma rozprężna? Folia od wewnątrz - rozumiem choć też bym polemizował czy jest niezbędna. Przed spękaniem tynku na styku styro-okno zabezpieczy cie listwa dylatacyjna wiec gdzie i którędy wnikać będzie ci woda opadowa? A wilgoć z wnętrza i tak sobie ujdzie. Poza tym o jakiej wilgoci mówimy? Całe to rozważania odbieram jako wciskanie na siłę pewnego rozwiązania w warunkach jakie w normalnej eksploatacji chałupy nie będą miały miejsca, pierwszą barierą dla wilgoci z wnętrza jest już tynk, kolejną piana itd itd

[finlandia]

Ja nie uważam tego za niezbędne.. ale tak mówią ogólne instrukcje..

Traktuję to tak jak chodzenie po budowie w kasku. Na wszelki wypadek.

Nie widziałem jeszcze indywidualnej budowy i kasków... ale ja żyję na prowincji:)

[T12345T]

Należałoby zacząć od tego, że nazwa "ciepły montaż" jest zwrotem potocznym, którym nie warto się przejmować, chyba że chodzi o pozycjonowanie strony www:-). Prawidłowo nazywa się to "montażem warstwowym" i tego bym się trzymał, to po pierwsze.

 

montowanie okien w warstwie ocieplenia to zupełnie co innego niż tak zwany "ciepły montaż"

 

Jestem innego zdania. Montaż w warstwie docieplenia powinien być wykonany dokładnie tak samo jak każdy inny, czyli warstwowo i generalnie tak właśnie jest wykonywany. W ścianach 3W stosowano go od dawna, zatem czy ściana ma układ 2W, czy 3 W nie ma już większego znaczenia, no może poza doborem materiałów do wykonania poszczególnych warstw.

 

"Ciepły montaż" wcale nie jest cieplejszy, to tylko chwyt marketingowy natomiast prawdą jest że jest to montaż SZCZELNIEJSZY ale... i tu można rozwinąć dyskusję nad wyższością Świąt jednych nad drugimi

 

Co racja, to racja. Montaż warstwowy sam z siebie ciepła nie daje, ale... chroni materiał termoizolacyjny znajdujący się w szczelinie dylatacyjnej przed wilgocią, a tym samym przed przyspieszoną degradacją, przy okazji zdecydowanie ograniczając możliwość powstawania mostków cieplnych w obrębie styku okna z murem. Tym samym od "ciepłego montażu" może nie będzie nam cieplej, a tylko dłużej będzie nam ciepło.

 

Powiedz mi Fin po co ci ta taśma rozprężna? Folia od wewnątrz - rozumiem choć też bym polemizował czy jest niezbędna. Przed spękaniem tynku na styku styro-okno zabezpieczy cie listwa dylatacyjna wiec gdzie i którędy wnikać będzie ci woda opadowa? A wilgoć z wnętrza i tak sobie ujdzie. Poza tym o jakiej wilgoci mówimy? Całe to rozważania odbieram jako wciskanie na siłę pewnego rozwiązania w warunkach jakie w normalnej eksploatacji chałupy nie będą miały miejsca, pierwszą barierą dla wilgoci z wnętrza jest już tynk, kolejną piana itd itd

 

Opór dyfuzyjny tynków gipsowych (wewnętrznych) jest raczej mikry, a nasiąkliwość duża. Woda i gips, no każden jeden co cóś w chałupie grzebał sam wi, co z tego będzie:-). Pianka, to wyłącznie materiał termoizolacyjny. Również nasiąkliwy. Wilgotna pianka PUR nie ma już takich parametrów izolacyjności jak sucha. Oczywiście jareko ma rację mówiąc "nic na siłę". Jak ktoś ma wątpliwości po co montuje się okna w systemie warstwowym proponuję drobny eksperyment. Czas akurat odpowiedni.

Proszę wziąć dwie wełniane rękawiczki. Jedną od razu założyć, a drugą zmoczyć wodą, dobrze wykręcić, a potem założyć. Szanowne łapki ubrane w rękawiczki wystawić za okienko i odpowiedzieć w którą będzie nam cieplej... . Łapka w wilgotnej rękawiczce, to nic innego jak kończyna poddana działaniu mostka cieplnego na styku łapki z wełenką. Podobnie będzie z pianką suchą i wilgotną. Czy woda może się przedostać do warstwy termoizolacji? Ja tam z fizyką budowli nie dyskutuję. Dyfuzja, to dyfuzja, (jak się para wykrapla na szybach, to może i w tą piankę włazi, kto ją ją tam wie) a i deszcz już też widziałem jak leci na zewnątrz po oknie.

Czy wystarczą listwy dylatacyjne jak chce tego kolega jareko? Kto chce niech spróbuje, w końcu tak jak rękawiczki, sam se te listwy na okna włoży.

[jareko]

kiepskie porównanie kolego Test

Pianka to nie rękawiczka, nie chłonie tak wilgoci jak twój przykład

Nie będę się spierał, już był tu jeden forumowicz, który udowadniał że styropian pije wodę jak wełna a nawet szybciej Podobne dywagacje toczą się w wątku o oddychaniu ściany i tym podobnych tematach, jak choćby o wyższości docieplenia ściany 2W wełną nad styropianem (bo wełna na płuca i oddycha a styropian to tylko kulki )itd. itd. itd.

Klient chce - spoko - ma, płaci większą kasę i ma tak jak chce, a że w ponad połowie wypadków jest to przerost formy nad treścią - nie mnie oceniać, ja dzięki większej kwocie zamówienia więcej na nim zarabiam.

I tak cichutko powiem, że w mej ocenie właśnie o to chodzi o kasę

Ludziska - tylko montaż I3 da nam, wykonawcom, możliwość byśmy szybciej stali się milionerami

[T12345T]

A mnie przykład wydaje się w sam raz. Znam takich co nie uszczelniają się pianką . Z wyników badań wynika, że pianka chłonie wodę mniej więcej 10 krotnie słabiej od wełny, ale też zdecydowanie trudniej schnie, kiedy już nasiąknie. Czy pianka zawilgocona 10 x mniej od wełny spełnia swoją rolę tak jak wtedy kiedy jest sucha?

Generalnie nie w tym rzecz, by porównywać piankę z wełną, bo montaż warstwowy można wykonać również z użyciem korka. Właściwości korka są rewelacyjne przewodność cieplną ma taką jak pianka PUR, a jest całkowicie wodoodporny. Jarku, masz rację nie się o co spierać. Po prostu moim zdaniem nabywcy okien powinni poznać wszystkie za i przeciw zanim podejmą decyzję, że chcą "na piankę", albo taką decyzję podejmie za nich ktoś inny:-). A kasa? No cóż. Pełny montaż powinien kosztować więcej niż 1/3 montażu i tyle.

[bwojtek]

z zaznaczeniem że okna po montażu mają być czyste.

Rydzyk

...naczynia w kuchni umyte a ogródek wypielony:D:D:D

[jareko]

i żona usatysfakcjonowana

[r2r3]

Witam Serdecznie

 

Jestem na etapie wyboru okien do mojego domu (na razie stan surowy otwarty).

Czytam, czytam .... i po przeczytaniu wieeelu wypowiedzi zaczynam przychylać się do opinii, że "nawet z kiepskiego profilu można zrobić dobre okno, ale można też z najlepszego profilu zrobić kiepskie okno", a o montażu to już nie wspomnę.

Więc przy wyborze okien będę się kierował w tej kolejności:

1. Jakością usługi (do zainteresowanych pytać przedstawicieli gdzie montowali i podejść, podjechać i zobaczyć, popytać usługobiorców czy są zadowoleni z usługi oraz produktu to w końcu Wasze pieniądze).

2. Wyglądem tu decydujący głos ma moja ładniejsza połowa

3. Współczynnikiem przenikania

4. Rodzajem systemu

5. Ceną

6. Producentem (firma musi mieć jakąś historię, możliwości oraz mieć przynajmniej przedstawicielstwo z ekipą montażową w okolicy - oczywiście czasami olbrzym ma gliniane nogi, ale ...)

 

Myślę, że ten schemat może zastosować każdy kto szuka okien oczywiście każdy ma swoje priorytety więc zawsze coś można dodać, coś pominąć lub zmienić kolejność na tej liście.

Może bardziej doświadczeni forumowicze coś tu jeszcze dodadzą, bo może coś pominąłem , a możne zasugerują jakieś firmy co robią jakościowo dobre okna

 

Pozdrawiam Wszystkich Poszukujących odpowiedzi jakie okna

[Charlie]

właśnie wymieniam po10 latach okno werandowe z profilu PVC VEKA - 2 skrzydłą na ruchomym słupku + fix. Wymieniam na drewniane bo w te mrozy rama skrzydła RU wybananowała czyli tak się wygięła pod wpływem różnicy temperatur -15 na zewnątrz i + 22 wewnątrz, że szlag trafił szczelność.

 

Żegnaj plastiku i mam nadzieję, że nie będę musiał płacić jeszcze za utylizację tego gówna.

[jareko]

Charlie - przestań gadać od rzeczy

Pokazać ci zdjęcia okien drewnianych po kilku latach?

Jak miałeś wstawione g.... to nie dziw się

Sam profil to jedno, producent to co innego

[Adivin]

Witam

 

Własnie jestem na etapie podjędzia decyzji dot. zakupu okień. Rozpatruje MS supertermo, Budvar energy line 88+ oraz Avante superclima.

 

Dla porównania czy ktos orientuje się ile powinna wynosić cena :"po negocjacji" za okno dwuskrzydłowe 1500 x 1500 w każdym z powyższych typów? Chcialbym sprawdzić czy salony sprzedaży postarały się i zaoferowały atrakcyjne ceny...

 

I proszę nie nazywać plasticu gównem! Because plastic is fantastic !

[Charlie]

Charlie - przestań gadać od rzeczy

Pokazać ci zdjęcia okien drewnianych po kilku latach?

Jak miałeś wstawione g.... to nie dziw się

Sam profil to jedno, producent to co innego

Tylko ze względu na Ciebie nie napiszę kto jest producentem z 2000 roku tego szajzu !

[felek1]

Czy ktoś ma jakieś doświadczenie z oknami firmy VITRA albo GEBAUER albo zna jakieś inne firmy (z woj. opolskiego), które produkują dobre okna drewniane??

[jareko]

Rydzyk moją odpowiedź na całokształt twych wypocin i oszczerstw masz w swoim wątku

http://forum.muratordom.pl/showthrea...z-Mr%C4%85gowa

To dla wszystkich innych chcących ewentualnie współpracować i zamówić okna w Adamsie

Pospamuję tak jak ty

[finlandia]

Poza opolskim sychać o Gebauerze. I to raczej dobrze. Vitra też mi się kiedyś o uszy obiła.

A czemu chcesz się ograniczyć tylko do tego województwa? Śląskie i Dolnośląskie też jest blisko (jeśli tam mieszkasz).

A tak poza tym zastanawiam się, czemu pytasz o te firmy? To na zasadzie promocji którejś z firm?

rety, ja na prawdę wszędzie już widzę spiski..

[jareko]

Tylko ze względu na Ciebie nie napiszę kto jest producentem z 2000 roku tego szajzu !

Veka jest w mej ocenie przereklamowanym profilem, było raptem kilku producentów którzy z tego potrafili wykonać okna - wśród nich ten którego masz okna. Pod koniec lat 90-tych zaczęto produkcje u nas i początki były niewesołe. Jak na dodatek masz dwu kolor to pogadaj z Pchełkiem - wyjaśni ci dlaczego to rozwiązanie jest do bani i wcześniej czy później banan się tworzy. Ja mam w domu KBE z 1991 roku i zero problemów

[bwojtek]

Jak na dodatek masz dwu kolor to pogadaj z Pchełkiem - wyjaśni ci dlaczego to rozwiązanie jest do bani i wcześniej czy później banan się tworzy.

To mnie zainteresowało. Napisz coś więcej!

[jareko]

pisałem już o tym kilka razy - jakoś dziwnie się dzieje że dwukolory barwione w masie od zewnątrz mają większą tendencję do wykrzywiania się od słońca niż profile nie barwione powierzchniowo