OKNA: szukam dobrych okien, jakie okna polecacie?

[hazeleyes1982]

I EC, i Petecki bazują na profilach Rehau.

 

Nam sprzedawca poleca EC ze wzgledu na profil schuco ( choc, jak twierdzi rehau tez jest dostepny ) ...

[dorsay]

Cześć,

Zastanawiam się nad wyborem pomiędzy oknami aluminiowymi (zimniejszymi) a drewnianymi.

Chciałbym od razu zaznaczyć, że z uwagi na założenia projektowe okna plastikowe nie są brane pod uwagę.

Przyjmując, że cena okien jest podobna a w grę wchodzą jedynie koszty eksploatacji wychodzi mi, że okna drewniane są droższe!

Obliczenia poniżej. Proszę o podpowiedzi, czy poniższa kalkulacja jest zasadna.

 

Po - powierzchnia okna

Ua - U okna aluminiowego

Ud - U okna drewnianego

dU = Ud - Ua

 

dT = 18 stopni, delta temperatury

t - długość sezonu grzewczego, przyjęto: 24h * 30dni * 7miesięcy = 5040h

cE1 = 0,5zł orientacyjna cena kWh

cE2 - cena energii uzyskanej z 1m3 gazu w przeliczeniu na 1kWh, przyjęto: 1m3 = 10,29kWh, koszt 1m3 gazu ziemnego 2,5zł, cE2 = 2,5/10 = 0,25zł

 

kWh/s - ilość dodatkowych kWh koniecznych do ogrzania zimniejszych okien (aluminiowych). Obliczony wg wzoru:

 

Po x dT x dU x t/1000 (dzielenie przez 1000, aby wynikiem była kWh)

 

Kp - dodatkowy koszt w ciągu 1 sezonu przy ogrzewaniu prądem

Kg - dodatkowy koszt w ciągu 1 sezonu przy ogrzewaniu gazem

 

http://lh6.ggpht.com/_Okh5fmzpJPQ/TTKcg6r8OZI/AAAAAAAAAIM/9tqUyVdlZiY/s800/U_roznice.jpg

 

Wychodzi zatem, że rocznie do zimnych okien muszę dopłacić ok 200zł (Kg).

W perspektywie 10lat trzeba je zatem doinwestować kwotą 2000zł.

Nie jest to mało, jednak jest jeszcze jedno ale.

Okna drewniane trzeba najpóźniej po 10 latach pomalować (zaznaczam, że przyjąłem założenie optymistyczne).

Zatem przyjmując koszt malowania, ok. 65zł/m2 musimy po każdych 10 latach dołożyć do okien drewnianych ok. 3000zł.

 

Innymi słowy eksploatacja okien ciepłych (drewnianych) jest droższa niż aluminiowych (zimnych).

Czy zgodzicie się z powyższymi kalkulacjami?

 

Dodatkowo chciałbym prosić znawców tematy i użytkowników okien aluminiowych (szczególnie tych, którzy mają profile Ponzio) o opinie na temat tych okien.

 

Z góry bardzo dziękuję

Edytowane 16 Stycznia 2011 przez dorsay

[bwojtek]

Nie weryfikowałem poprawności obliczeń ale zastanawiają mnie bardzo dobre współczynniki U dla okien aluminiowych. Skąd je wziąłeś?

[popiz]

Dziś dostałem wycenę okien na profilu veka, perfectline (sline ta sama cena) w kolorze z jednej strony i wyszło 10500, a alphaline 17000. Chciałem te drugie, ale jak zobaczyłem, że to aż 6500 różnicy, to chyba zdecyduje się na te tańsze choć niby tez dobre bo na vece. Sprzedawca wspominał mi o współczynnikach ciepła, że niby w domu cieplej itd, ale za 6500 to ja sobie bramę garażową kupie Jak sie buduje na kredyt to każdy grosz się liczy. Myślicie, że dobre okna, bo decyzji jeszcze nie podjąłem?Widziałem tez inne okna, ale tam od strony zewnętrznej była okleina, a tu plastik już jest w kolorze.

Może ktoś się wypowiedzieć? Czy może zamiast tych droższych vek wziąść pod uwagę jakieś tańsze okna, ale np za to 3 szybowe?

[Radzio11-11]

Witam !

Tak jak wszyscy przeglądający ten wątek na forum stoję przed decyzją o zakupie okien. Tak jak większość poszukuję okien PVC szerokość ramy ok 9 cm.

Biorę pod uwagę :

profil alphaline Veki ( Vetrex, Dako, ABM-Jędraszek ), Rehau Geneo (Petecki), Salamander Bluevolution (Abatex, Fabryka okien Kowalczyk), pakiet 3 szybowy 0,5, kolor zew (wintchester).

Część z producentów okien oferuje okucia Roto NT Designo - i tu moje pierwsze pytanie - czy ich zastosowanie, poza estetyką oczywiście podyktowane jest parametrami czy raczej łatwiejszym montażem? - zastanawia mnie czy ten typ okuć sprawdzi się w drzwiach balkonowych o wysokości 230 cm? Czy jest to raczej chwyt marketingowy producentów ? Część sprzedawców zarzuca tym okuciom mały zakres regulacji i większą awaryjność i niską wytrzymałość w większych oknach ??

Uszczelki - część sprzedawców uczula aby ich zamontowanie gwarantowało wymianę, co do koloru opinie sprzeczne- szare bee bo się brudzą, i jako barwione podobnie jak brązowe etc. po latach szybciej pękają itp, a czarne jakoby mają być bezproblematyczne ?

Co do samych producentów opinie skrajnie sprzeczne - chyba najmniej złego przeczytałem tu o Peteckim ( chość przyznam szczerze nie do końca ufam profilom bez wzmocnień stalowych - może niesłusznie ?) i ABM , bo o innych tj Abatex-ie czytałem bardzo złe i bardzo dobre opinie ( a ich bluevolution strasznie wpadł mi w oko ).

 

 

Dylemat więc straszny !!! a do wydania nie mała kasa ( 17 okien o powierzchni prawie 50mkw )

Z góry dziękuje za podpowiedź zwłaszcza ze strony użytkowników i osób obeznanych w temacie.

Pozdrawiam Radek

[bwojtek]

Część z producentów okien oferuje okucia Roto NT Designo - i tu moje pierwsze pytanie - czy ich zastosowanie, poza estetyką oczywiście podyktowane jest parametrami

Zaryzykuję stwierdzenie, że niewidoczne okucia pogarszają Uw więc ich stosowanie w ciepłych oknach to wątpliwy pomysł. Co na to inni?

[jareko]

przede wszystkim ewentualne kłopoty z zakresem regulacią - to mój podstawowy zarzut

[IVO333]

Zaryzykuję stwierdzenie, że niewidoczne okucia pogarszają Uw więc ich stosowanie w ciepłych oknach to wątpliwy pomysł. Co na to inni?

 

Teoretyzując można do takich wniosków dojść , szerokie metalowe wsporniki zawiasów zwiększają przewodzenie ciepła, patrząc inaczej w górnych zawiasach nie jest ramię wyprowadzone pod uszczelką do wnętrza pomieszczenia jak w zwykłym okuciu, mniejsze też nieszczelności w tym miejscu. Generalnie Designo a straty czy zyski cieplne to temat na akademickie rozważania, realnie ma za mały wpływ żeby to brać pod uwagę.

Radzio ; tylko estetyka jest plusem, mi akurat się to podoba. Mniejsze zakresy regulacji wymagają bardzo dokładnego montażu. Robi wrażenie delikatniejszego ale czas dopiero pokaże czy takie jest. Mam balkony 2420 wys. na Designo i niedogodności nie zauważam (przynajmniej na razie )

 

Pozdrawiam

[BeataSlawek]

Witam wszystkim

 

Ma prosbe do osob piszacych w tym temacie o porade w doborze okien. Nadmienie tylko,ze w tak szerokim temacie po spedzeniu tygodnia i przebrnieciu przez wieszosc postow nie jestem ani troche madrzejszy i zdecydowany co wybrac. Chodzi o to,ze szczegolnie na ostatnich kilkudziesieciu stronach temat zrobil sie forum ekspertow rozmawiajacych o technicznych niuansach,ktore dla zwyklego uzytkownika takiego jak nie wiele znacza.

 

Na wiosne czeka mnie montaz okien w domu wg projektu aps188: http://archiprojekt.com.pl/projekty_domow_druk_238.html, dom nie jest domem pasywnym ale mimo wszystko planuje dobre ocieplenie (stropian 20cm) oraz "cieple" okna, dom jest postawiony w woj. lubuskim.

 

Chcialbym aby ktos mi doradzil jakie okna i ktorej firmy wybrac, poki co nie zdecydowalem czy maja to byc pcv-ki czy drewno, na koncu zdecyduje stosunek zalety/cena. O ile orientacyjnie drozej wyjda okna drewniane porownujac oczywiscie okna tej samej klasy w swoim rodzaju?

 

Jesli ktos poswieci czas zeby mi odpowiedziec, moze tez wstepnie wspomniec jaki sposob montazu do tych okien zastosowac.

 

Z gory dziekuje i pozdrawiam.

[bwojtek]

Generalnie Designo a straty czy zyski cieplne to temat na akademickie rozważania

Lubię czasem powrócić to starych studenckich czasów

Widziałeś zapewne jak okucia i wzmocnienia "świecą" w kamerze termowizyjnej?

[bwojtek]

Chcialbym aby ktos mi doradzil jakie okna i ktorej firmy wybrac

Jeżeli ktoś odpowie konkretnie na to pytanie to można wątpić w jego obiektywność. Na rynku jest sporo dobrych firm oferujących wysokiej jakości okna. Zazwyczaj jakość idzie w parze z wyższą ceną natomiast wyższa cena niekoniecznie z wyższą jakością

[IVO333]

Lubię czasem powrócić to starych studenckich czasów

Widziałeś zapewne jak okucia i wzmocnienia "świecą" w kamerze termowizyjnej?

Wzmocnienia powoli eliminujemy z okien (czego zresztą nie pochwalam) , okucia mają tu znacznie mniejszy wpływ. Niedługo jakiś wizjoner marketingowiec opracuje klamki z trzpieniem z kompozytu bo to też mostek. Nie dajmy się zwariować.

Zapatrzonym we współczynniki polecam jednak skupić się na bardzo dokładnym wykonaniu i zamontowaniu okien. Jeden źle umieszczony zaczep, rozciągnięta przy montażu ościeżnica czy za luźne skrzydło lub krzywo wkręcony słupek i wszelkie najlepsze parametry okna idą w ciemny las.

 

Pozdrawiam

[Radzio11-11]

Bardzo dziękuję za wszystkie spostrzeżenia i wdzięczny jestem za kolejne sugestie - pozdrawiam forumowiczów, na których jak zawsze można liczyć

[blokno]

Witam wszystkim

 

Ma prosbe do osob piszacych w tym temacie o porade w doborze okien. Nadmienie tylko,ze w tak szerokim temacie po spedzeniu tygodnia i przebrnieciu przez wieszosc postow nie jestem ani troche madrzejszy i zdecydowany co wybrac. Chodzi o to,ze szczegolnie na ostatnich kilkudziesieciu stronach temat zrobil sie forum ekspertow rozmawiajacych o technicznych niuansach,ktore dla zwyklego uzytkownika takiego jak nie wiele znacza.

.

 

mam to samo wrażenie... I chociaż kilku tych forumowych "fachowców" od czci i wiary odżegnało filmiki poradnikowe Muratora, to ja myślę, że bardziej ci w głowie rozjaśnią niż lektura polemik "fachowych" na tym forum.

Dla zorientowania w wartościach użytkowych i w cenach okien polecam natomiast porównywarkę okien.

Jeśli natomiast chodzi o montaż, to tylko warstwowy - zobacz np. film Soudala... i powodzenia..

[IVO333]

mam to samo wrażenie... I chociaż kilku tych forumowych "fachowców" od czci i wiary odżegnało filmiki poradnikowe Muratora, to ja myślę, że bardziej ci w głowie rozjaśnią niż lektura polemik "fachowych" na tym forum.

Dla zorientowania w wartościach użytkowych i w cenach okien polecam natomiast porównywarkę okien.

Jeśli natomiast chodzi o montaż, to tylko warstwowy - zobacz np. film Soudala... i powodzenia..

 

Ponieważ jestem fachowcem tylko w cudzysłowie pozwolę sobie zapytać blokno jak laik szukający okien korzystając z jego wskazówek;

1.Porównanie cen; czy podane ceny dotyczą takich samych konstrukcji (kolor, podział, funkcje okuć). Jeśli nie to w buty włożyć taką porównywarkę.

2. Czy blokno wie skąd swietne Uw dla Amberterm? Najtańszego ze wszystkich na Alphaline (wg porównywarki) ? Jeśli nie wie zalecam ostrożniejsze używanie cudzysłowów.

 

Pozdrawiam

[T12345T]

Lubię czasem powrócić to starych studenckich czasów

Widziałeś zapewne jak okucia i wzmocnienia "świecą" w kamerze termowizyjnej?

 

Co do powrotów pełna zgoda:-). A co do mostków cieplnych, to tak sobie myślę, że słusznie w instrukcji RAL wspomina się o tak zwanych mostkach nieuniknionych. W oknach z kwaterami otwieranymi okucia mogą być jednym z nich. A kotwy?.Dyble w otulinie stalowej? Wzmocnienia (jeśli konieczne). Jeśli czegoś nie można uniknąć, to nie warto tracić czasu na spory.

[T12345T]

mam to samo wrażenie... I chociaż kilku tych forumowych "fachowców" od czci i wiary odżegnało filmiki poradnikowe Muratora, to ja myślę, że bardziej ci w głowie rozjaśnią niż lektura polemik "fachowych" na tym forum.

 

Szczególnego olśnienia doznasz słuchając objaśnień na temat źle zadeklarowanych przez producenta właściwości okna w zakresie izolacyjności akustycznej, wodoszczelności i odporności na obciążenie wiatrem. blokno, czasem lepiej się nie upierać. Poprawić tekst komentarza i etykiety i niech sobie filmy wiszą i "uczą":-).

[amigo1974]

Lubię czasem powrócić to starych studenckich czasów

Widziałeś zapewne jak okucia i wzmocnienia "świecą" w kamerze termowizyjnej?

 

A masz takie zdjęcia bwojtku? Chętnie bym je zobaczył dla porównania z tymi drugimi i wielu innych też by pewnie chciała to zobaczyć.

[popiz]

Dziękuje za brak pomocy "fachowcy"- bez odbioru.

[Jani_63]

Taki mały OT.

T12345T gratuluję przyznania TYTUŁU, choć odbyło się to bez należnej pompy i fanfar :)