OKNA: szukam dobrych okien, jakie okna polecacie?

[T12345T]

Czy jest sens (praktyczny i ekonomiczny) brać okucia WK1 do okien PCV ze zwykłymi szybami (3szyby) czyli nie antywłamaniowymi? Czy nie jest tak, że przy WK1 złodziej aby dostać się przez okno bardziej go rozwali (ew. szybę zbije) niż gdyby tych okuć nie było? Zakładam że będą kontaktrony na otwarcie każdego ze skrzydeł. Czy okucia WK1 w jakiś sposób dodatkowo usztywniają skrzydła?

 

phans sprawa jest z gatunku "psychologicznych". Zgodnie z normą ENV 1627:2006 okna o odporności na włamanie w klasie 1 (WK1) w ogóle nie muszą stawiać oporu włamywaczowi. Nieustalony jest czas oporu i brak ustaleń co do przeszkleń w klasie 1 (WK1) Takich okien po prostu się nie bada. Z tego punktu widzenia każde okno z założenia jest oknem o 1 klasie odporności na włamanie, czy sobie fundniesz okucia, czy też nie. Jednocześnie konstrukcja zasuwnic i czopów oraz zaczepów w okuciach o zbadanych właściwościach odporności na włamanie sprawia, że można i bez badań przypuszczać, że próba ich wyważania zajmie więcej czasu niż przy standardowej zasuwnicy i zaczepie.

 

Odporność okien na włamanie zaczyna się tak naprawdę od klasy 2 (WK 2). Trzeba mieć jednak świadomość, że okno poskładane z okuć w klasie 2, szyby P4 oraz klamki z kluczykiem (choć trudne do przejścia) wcale jeszcze nie posiada 2 klasy odporności na włamanie. Można się czasem boleśnie o tym przekonać, jak nas takie nieszczęście jak włam dotknie, a ubezpieczyciel zażąda "kwitów" na klasę odporności na włamanie okna, a nie komponentów.

 

Podsumowując, zastosowanie w oknie samych okuć o podwyższonej odporności na włamanie z pominięciem szyb, jest raczej bez sensu. Zastosowanie okuć o podwyższonej odporności na włamanie w klasie 2 i szyby P4 nie czyni jeszcze z okna produktu dla którego można zadeklarować odporność na włamanie w klasie 2, choć byle pętak takiego okna nie pokona. Reszta, to już czysta psychologia związana z subiektywnym poczuciem bezpieczeństwa i marketing, który przekonuje, że coś jest takie jakie powinno być, choć dowodów na to brak.

 

Pozdrawiam

[Charlie]

Kolego T... gratuluję self development a szczególnie ubezpieczyciele powinni Ci podziękować za tę wykładnię - teraz z radością będą ssać Klientów Muratora

 

Ale do rzeczy - kolega T ... powinien jeszcze wyjaśnić zrozumienie tzw. Klasy Oporu okuć czy szkła. Klasa oporu to element mówiący o wytrzymałości danego elementu, który jest nią określony w kontekście określonej siły oddziaływującej na dany element i to w określonych warunkach.

Mówiąc wprost to nikt nie bada wytrzymałości szyby o klasie oporu P4 A na włamanie tylko na wytrzymałość uderzeniową określonym narzędziem, które jest odpowiednio przyłożone do powierzchni.

Żaden instytut badawczy nie pokusi się o certyikat mówiący o tym, że taka szyba wytrzyma wszystkie metody ataku !!!

Nie łudźmy się, że jakiekolwiek zabezpieczenie UNIEMOŻLIWI włamanie.

Te wszystkie zabezpieczenia dodatkowe mają sens tylko i wyłącznie w momencie kiedy w obiekcie jest zamontowany alarm przywoławczy jednostkę interwencyjną. Czyli de facto ich zadaniem jest opóźnienie wejścia włamywaczy do czasu przybycia tzw. ochrony obiektu.

 

P.S gadanie sprzedawców okien, że "Pani, jakPani sobie pokupuje te WK2 i P4 + klamki z kluczykami to na mur beton nikt nie przejdzie " mozna włożyć pomiędzy bajki marketingowe.

[MR Mauy]

To jeszcze jedno (już konkretne) pytanie - jakie okna wybrać: Bertrand Strongline 90 mm czy Urzędowski Galux oro 88 mm ?

(3 szyby, P4, Wk2, HS - w obu to samo)

 

Jakieś znaczące różnice do wzięcia pod uwagę jeśli chodzi o jakość, technikę wykonania ? Wpadki, sukcesy, itp itd ?

Profil trochę się różni - jakieś za / przeciw ?

 

No i dalej nie mogę się dowiedzieć co z Urzędowskim się dzieje obecnie ? Może dylemat się sam rozwiązał i nie warto go rozważać ?

[blokno]

Bertrand to mniejsza firma, ale może dzięki temu ma czas "dopieścić" każde okno. Znam właścicela - perfekcjonista i pasjonat. Dużo sprzedaje na rynku niemieckm i w Skandynawii. Zdecydowanie można polecić..

[Charlie]

bierz Braci Bertrand - widziałem ich wyroby z drewna na montażu i u Klienta w Poznaniu - to wyższa półka niż Urzędowski. W mojej opinii oczywiście - drogii Finlandio

[phans]

Podsumowując, zastosowanie w oknie samych okuć o podwyższonej odporności na włamanie z pominięciem szyb, jest raczej bez sensu. ...

Do takiego wniosku powoli również się zbliżam Do tego dochodzi właściwy system alarmowy, który załącza się jak ktoś pojawi się w domu i/lub na otwarcie skrzydła okna.

Więc złodziej i tak wejdzie tylko przy okazji więcej okna rozwali (większe koszty naprawy).

Klamki z kluczykiem nie chcę.

Edytowane 27 Stycznia 2011 przez phans

[jareko]

jest jeden ze sposób włamania gdzie własnie klamka z kluczykiem bądź przyciskiem jest podstawa zabezpieczenia okna przed natychmiastowym jego otwarciem - metoda coraz częściej stosowana przez włamywaczy

ale oczywiście to twój wybór że nie chcesz

Każde zabezpieczenie ma tylko jedno zadanie - opóźni wejście włamywacza do środka

Gadanie że okna zabezpieczą dom i zbędny jest alarm - jest jawnym nakpiwaniem się z inteligencji klientów a tym bardziej włamywaczy

Jakiekolwiek inwestowanie w zabezpieczanie otworów bez monitoringu i bez odpowiednio zaprojektowanego systemu alarmowego (bazowanie tylko na czujkach ruchu) jest kolejnym przejawem braku wyobraźni zarówno sprzedawców jak i klientów

[bwojtek]

Jeżeli ktoś montuje okna bez wzmocnionych okuć (np. WK1), które można otworzyć w sekundę bez ich zniszczenia to niech się najpierw zapozna bardzo precyzyjne z OWU, które zawiera

[jareko]

Jeżeli ktoś montuje okna bez wzmocnionych okuć (np. WK1), które można otworzyć w sekundę bez ich zniszczenia to niech się najpierw zapozna bardzo precyzyjne z OWU, które zawiera

a o czym tak dokładniej kolega? Bo nie za bardzo zrozumiałem

Powiem tak.... każde okno standard czy WK ale nie posiadające klamki z kluczykiem bądź przyciskiem to jest maksimum 30 sekund - ale jak już wspomniałem - tu nie poradnik włamywacza

[Jani_63]

(..) złodziej i tak wejdzie tylko przy okazji więcej okna rozwali (większe koszty naprawy).

To moje zdanie (a może nie tylko ), ale uważam że w czasach kiedy przeszklenia są coraz większe, a profile coraz lepsze (droższe) warto stosować alarm obwodowy zewnętrzny (bariery zewnętrzne) który powiadomi kogo trzeba zanim złodziej wyjmie przysłowiowy "śrubokręt" z kieszeni.

Przy sygnale akustycznym może nawet odstąpi od majstrowania i psucia naszej własności.

[bwojtek]

a o czym tak dokładniej kolega?

OWU = Ogólne Warunki Ubezpieczenia

Zazwyczaj wygląda to tak, że brak śladów włamania jest traktowany tak samo jak otwarte okno = zero kasy z ubezpieczenia. Resztę dośpiewaj sobie sam...

standard czy WK ale nie posiadające klamki z kluczykiem

Okucie WKx dla mnie = obowiązkowa klamka z kluczykiem. Jeżeli jakaś firma nie oferuje tego w standardzie to nie oferuje okuć WKx.

[jareko]

Okucie WKx dla mnie = obowiązkowa klamka z kluczykiem. Jeżeli jakaś firma nie oferuje tego w standardzie to nie oferuje okuć WKx.

a jednak są takie firmy i masz 100% racje - okucia + klamka z kluczem to podstawa bo pozostawia ślady po włamie - jak choćby poniżej. Od razu odpowiem - okna nie poddały się działaniom zlodzieii

[_FIX_]

Jakiś czas temu byłem w domu do którego się włamano przez balkon (rama i skrzydła połamane), ale najlepsze jest to że facet miał nawet alarm tylko zapomniał włączyć. Koszt wymiany 3800 zł

[phans]

Dzięki za ciekawe uwagi. Czy jeżeli nie chcę klamki z kluczykiem to równie dobrze pełnić będzie tą rolę klamka z przyciskiem?

[bwojtek]

Dzięki za ciekawe uwagi. Czy jeżeli nie chcę klamki z kluczykiem to równie dobrze pełnić będzie tą rolę klamka z przyciskiem?

Od strony zewnętrznej patrząc tak. Ale już od wewnątrz sprawa ma się inaczej. Jak złodziej wejdzie do środka (albo rozbije szybę) to ma możliwość swobodnego otwierania wszystkich okien.

[Charlie]

...za gorąco mu się zrobi i dlatego pootwiera sobie resztę okien - komfort w robocie to podstawa :)

[bwojtek]

...za gorąco mu się zrobi i dlatego pootwiera sobie resztę okien - komfort w robocie to podstawa :)

Jak mu za gorąco będzie to sobie klimę włączy albo chociaż wentylator. Za to wyniesienie plazmy 50" przez okno 90x90 od podwórza jest stosunkowo trudne... Za to drzwi balkonowe 180x230 pozwalają wynieść do zaparkowanej w pobliżu furgonetki nawet FAZIOLI 308.

[Roinim]

Ogólnikowa i nierzetelna informacja. Nie jest prawdą że 'ciepły montaż' - od razu dodam że wcale nie cieplejszy tylko SZCZELNY - nie jest podstawą komfortu.

Użyłem nazwy (sloganu), którym najczęściej posługują się firmy sprzedające okna - tak dla ułatwienia niektórym ludziom. Jednak masz rację, że powinienem to sprecyzować. Trójwarstwowy montaż uznałem za podstawę, a jemu faktycznie odpowiada bardziej określenie "szczelny". Przy okazji sam mam pytanie w temacie: jak sugerujecie montować okna w budynku szkieletowym? Na wyczucie narzuca się montaż zlicowany z powierzchnią szkieletu. Zewnętrzna warstwa (czy to dechy, czy styropian z tynkiem) powinna chyba służyć jako wykończenie, a nie warstwa ocieplenia (zachowany dystans od ściany na wietrzenie). W sumie nigdzie nie znalazłem jeszcze opracowania odnoszącego się do takiego montażu.

Profile mają swój istotny udział w konstrukcjach gdzie stanowią znaczący ich % powierzchni - czyli małe okna.

Problem ram małych okien uwypukla fakt, że najczęściej są montowane od "zimnej" strony domu, żeby zmniejszyć potencjalnie słabe termicznie punkty. Wtedy nie dość, że słaby profil ma spory udział w oknie, to jeszcze nie można liczyć na jakikolwiek dodatni bilans cieplny ze słońca.

 

wymiary są znane

okno jednoskrzydłowe o szerokości 1230 i wysokości 1480 mm

Większy problem jest w tym, że część producentów podaje Uw dla przez siebie narzuconych wymiarów nie informując o tym handlowców czy tym bardziej klienta

dzięki za info nie mogłem się w tym połapać, a szukanie źródła rozbieżności uznałem za grę nie wartą świeczki.

 

Szacuje się że postępujący ubytek gazu obliczeniowo zaczyna mieć znaczenie dla współczynnika "k" po 15 latach. Proces jest powolny, niezauważalny. Nie pamiętam gdzie to było podane ale po 15 latach k wzrasta o 0,1 czyli i tak ta inwestycja jest in plus, bo biorąc pod uwagę szybkość 'znikania' to o 0,2 spadek będziesz miał za cirka 30 lat

Ważna dla mnie informacja. Thx. Bazowałem na artykule w jakiejś gazecie czytanej na mieście i chyba niepotrzebnie sobie wyrobiłem fobię do kryptonu w szybach

@ T12345T: generalnie masz to samo zdanie co jareko. Bardzo poprawia mi humor fakt, że dajecie takie argumenty, bo to tylko na dobre inwestorom (między innymi mnie) wyjdzie.

[T12345T]

@ T12345T: generalnie masz to samo zdanie co jareko. Bardzo poprawia mi humor fakt, że dajecie takie argumenty, bo to tylko na dobre inwestorom (między innymi mnie) wyjdzie.

 

Jak ja Cię palnę! To on ma takie zdanie jak ja!!! :-), ale w sumie miło, że się na coś przydaliśmy:-)

[jareko]

no patrzcie....towarzystwo wzajemnej adoracji