OKNA: szukam dobrych okien, jakie okna polecacie?

[Młoda Budowlana]

Witam,

No i wybrałam się na podróż po salonach okiennych i powiem, że już chyba wolę co innego wybierać niż okna 

 

Teraz mam konkretne już pytania do doradców forum  moi faworyci w kolejności to,

 

MS Pomorska PVC Tytan 3 szyby, Maco, Brugmann

MARK BUD Rondo, 3 szyby schuco, winkhaus

THERMOPLAST Rogal,3 szyby , winkhaus ale nie mogę namierzyć w ofercie co za profil

OKNOPLAST Platinium Evolution najmniej informacji w ofercie mam, co do profilu i okuć, ale znawcy wiedzą co tam w środek mają włożone

 

No i oczywiście wszystkie okna z WK1

Czekam jeszcze na wycenę z Avanti ale jakoś tak opornie to idzie

Firmy, do których jeszcze nie dotarłam to Eurocolor i Drutem, ale zastanawiam się, bo i tak tego nadmiar.

 

Na które okna tak naprawdę powinnam zwrócić uwagę??

 

No i takie prywatne zdanie polecam jareko, nawet kobieta jest w stanie zrozumieć wszystko i nie mówię o komentarzach na forum.

 

Pozdrawiam

[blokno]

Na które okna tak naprawdę powinnam zwrócić uwagę??

Pozdrawiam

 

Większość producentów, których wymieniłaś to renomowane firmy, z których KAŻDA może wykonać takie okno, jakiego potrzebujesz. A uwagę powinnaś zwrócić nie na rodzaj profilu i okucia, ale na parametry użytkowe okien. Jeśli więc zależy ci, żeby okna były "ciepłe" wybierz to, o najnższej wartości wsp. Uw. Jeśli chcesz mieć mieć okna "ciche", zwróć uwagę w stronę najwyższego wsp. Rw. Jeśli chcesz mieć okna o mocnej, stabilnej konstrukcji zwróć uwagę na ich odporność na parcie wiatru (klasa C3-C4)... itd. itd.. No i wreszcie popatrz na estetyke, a na końcu na cenę i wybierz to, które najbardziej ci odpowiada. pzdr

[Młoda Budowlana]

Grzecznie odpowiadam, że na te wszystkie współczynniki zwróciłam uwagę Jeśli okno z szybką o współczynniku U-0,5 no to 3x3mm ale za to głośniejsze, więc wypośrodkowując moje potrzeby postawiłam na okna 3x4mm wtedy U-0,6 ale cicho może ciut bardziej Współczynnik na pracę wiatru to tak naprawdę przy szybach 4 prawie ten sam Oczywiście podstawa ciepła ramka, i czasami dodatkowa Termo wkładka docieplająca ramy i okno tak jak u MS proponują.

Dlatego właśnie ta moja rozterka, bo parametry podobne Ceny, no tu niestety są lekkie wahania Ale przecież okna na całe życie

Ehhhhh i chyba najbardziej to ta estetyka poskutkuje w wyborze no chyba ze młody przekonywujący sprzedawca

No tak i tym typowym zakończenie dla kobiety podsumowuje moją wypowiedz

Na jakiekolwiek podpowiedzi oczekuję

 

Pozdrawiam

[T12345T]

Grzecznie odpowiadam, że na te wszystkie współczynniki zwróciłam uwagę

 

Te wszystkie, to jakie?

 

Jeśli okno z szybką o współczynniku U-0,5 no to 3x3mm ale za to głośniejsze, więc wypośrodkowując moje potrzeby postawiłam na okna 3x4mm wtedy U-0,6 ale cicho może ciut bardziej

 

Cicho "ciut bardziej", to będzie jeśli wskaźnik izolacyjności akustycznej właściwej RA2 lub RA1 pomiędzy tymi oknami różni się przynajmniej o 5 dB.

 

Współczynnik na pracę wiatru to tak naprawdę przy szybach 4 prawie ten sam

 

Jeśli szyba nie jest wklejana we wrąb skrzydła (a chyba w żadnym z tych systemów nie jest), to szyba nie ma większego znaczenia dla osiągów okien w zakresie ich odporności na obciążenie wiatrem.

 

Oczywiście podstawa ciepła ramka

 

Słusznie.

 

i czasami dodatkowa Termo wkładka docieplająca ramy i okno tak jak u MS proponują

 

A to już zależy od pożądanej przez Ciebie wartości współczynnika przenikania ciepła okna.

 

Dlatego właśnie ta moja rozterka, bo parametry podobne Ceny, no tu niestety są lekkie wahania Ale przecież okna na całe życie

Ehhhhh i chyba najbardziej to ta estetyka poskutkuje w wyborze no chyba ze młody przekonywujący sprzedawca

No tak i tym typowym zakończenie dla kobiety podsumowuje moją wypowiedz

Na jakiekolwiek podpowiedzi oczekuję

 

I tu pojawia się problem podstawowy. Nie podałaś parametrów więc nie wiem, co tu polecić, bo nie jestem ( i kurna żałuję, ale już nigdy nie będę) młodym, przekonywującym sprzedawcą. Swoją drogą Thermoplast Rogal (jeśli to nie nazwa firmy) zrobił na mnie wrażenie:-). Może to miało być Royal? Rogal to się może zrobi z Royala nieco później:-).

[Charlie]

szybka 4/16/4 ma Rw = 32 dB

szybka 4/12/4/12/4 ma Rw = 34 dB

 

W.g zaleceń UE w sypialni, bibliotece powinno być nie więcej niż 25 dB.

Wysokość dżwięku w dużych miastach w Polsce , w strefach o bardzo dużym natężeniu ruchu hałas ma Rw = 80-90dB

Startujący samolot, młot pneumatyczny to ok. 130 dB

Wybuch granatu to Rw = 140-160 dB

Poziom szkodliwy dla człowieka przy dłuższym oddziaływaniu to 130 dB- trwałe pogorszenie słuchu + rozstrój nerwowy.

\

P.S trąbka jazzman-a daje około 80-82 dB (jak mu się chce w nią dmuchać ).

[Roinim]

(..) Jeśli więc zależy ci, żeby okna były "ciepłe" wybierz to, o najnższej wartości wsp. Uw. Jeśli chcesz mieć mieć okna "ciche", zwróć uwagę w stronę najwyższego wsp. Rw. (...)

No więc na świeżo przeanalizowałem ofertę z Eurocolor (profile Rehau) i się wyleczyłem z nadmiernego czepiania się parametrów. Swoją drogą spośród producentów których oferty przeglądałem Rehau ma najczytelniej podane wszystkie parametry okna, a sposób w jaki mnie potraktował Eurocolor (wykonawca korzystający z ich profili) wykonując mi wycenę zakrawa na nobla. Po pierwsze zaproponowali sami tańsze rozwiązanie o podobnych parametrach, po drugie oferta standardowo zawiera dane, o które nie mogłem się doprosić w innych miejscach (np. Oknoplast twierdził uparcie, że wszystkie okna mają Uw takie samo jak okno referencyjne). Ale do rzeczy:

1. okna: 11sztuk, powierzchnia okien 26,6 m2, w tym szyby Ug=0,6 w oknach i Ug=0,7(P2) w drzwiach tarasowych

3. Przyjmuję jak w artykule do którego gdzieś powyżej był link, że sezon grzewczy trwa 7 miesięcy, czyli 210 dni, czyli 5040 godzin, a średnia różnica temperatur w całym tym okresie wynosi 20 ºC

2. Dla profilu Geneo Uf=0,91, suma Uw*A*5040*20=2221000 Wh = 2221 kWh.

3. Dla profilu Econo86 Uf=1,1 suma Uw*A*5040*20=2261000 Wh = 2261 kWh.

4. Różnica ceny zakupu okien: 3242zł, Różnica strat ciepła w sezonie: 40kWh - rocznie!!!

5. Nawet nie chce mi się liczyć jak długo trwałaby amortyzacja zakupu lepszych okien, jeśli zyskuje 40 kWh rocznie.

6. Mała różnica wynika min. ze stałego szklenia, którego jest łącznie około 7m2 - Econo86 w ramie, Geneo w skrzydle.

7. Oczywiście nie można pominąć innych różnic, np. tłumienie hałasu itp. jednak tu każdy powinien się zastanowić co jest dla niego ważne. Ja chciałem się jednak odnieść do tego co mnie najbardziej interesuje (dom będzie w cichej okolicy).

 

Kontynuując temat mam pytanie: może ktoś jasno przedstawić praktyczne porównanie klas odporności na wiatr i deszcz? Czy przepuszczalność powietrza w klasie 4 (DIN EN 122007) i szczelność na przenikanie wody opadowej - klasa 9A (PN/DIN EN 122008 ) jest jakimś standardem, czy też jest od niego wyższa lub niższa? Czego się spodziewać przy burzy z dużymi opadami i wietrzyskiem walącym w okna?

R.

[edit] chyba poprawiłem na bieżąco wszystkie przeoczone błędy i jest co miało być. Różnica w cenie podana jest brutto przy założeniu 8%VAT.

Econo 86 to nazwa Eurocoloru. Zapewne chodzi o profil Euro-Design 86.

[/edit]

Edytowane 29 Stycznia 2011 przez Roinim

[Jani_63]

Na szczęście nie każdy ma za ściana jazzman'a

Ja dobrowolnie nie dałbym się zaciągnąć na koncert jazz-owy , choć niektórzy lubią.

Na zgiełk wielkomiejski jesteśmy znacznie częściej skazani.

[T12345T]

szybka 4/16/4 ma Rw = 32 dB

szybka 4/12/4/12/4 ma Rw = 34 dB

 

Tak się zastanawiam, czy w tej branży ktoś potrafi we właściwy sposób podawać wskaźniki izolacyjności akustycznej.Taki zapis nic nie oznacza Charlie, w ten sposób wprowadzasz forumowicza w błąd. Te szybki wcale nie mają takiej izolacyjności akustycznej.

[Roinim]

(...) na te wszystkie współczynniki zwróciłam uwagę (...)

Też mi się tak wydawało, dopóki nie trafiłem na doradcę - profesjonalistę, który min skutecznie wyleczył mnie z HS'a o szerokości 210cm.

Wrzuć możliwie pełną informację o oknach (wielkość, rodzaj) i napisz jakie są Twoje priorytety. Na pewno znajdą się na forum zawodowcy, którzy powiedzą Ci gdzie szukać największych zysków.

R.

[T12345T]

Kontynuując temat mam pytanie: może ktoś jasno przedstawić praktyczne porównanie klas odporności na wiatr i deszcz? Czy przepuszczalność powietrza w klasie 4 (DIN EN 122007) i szczelność na przenikanie wody opadowej - klasa 9A (PN/DIN EN 122008 ) jest jakimś standardem, czy też jest od niego wyższa lub niższa? Czego się spodziewać przy burzy z dużymi opadami i wietrzyskiem walącym w okna?

[/edit][/i]

 

Nie wiem jakie masz wartości Uw, więc trudno mi weryfikować Twoje wyliczenia. Według mnie różnica powinna być większa.

 

Wodoszczelność w klasie 4A oznacza, że woda przedostanie się do wnętrza konstrukcji przy wartości ciśnienia parcia wiatru 150 Pa co równa się wiatrowi wiejącemu z prędkością +/- 57 km/h. W klasie 9A wartość ciśnienia wynosi 600 Pa, a prędkość wiatru prawie 112 km/h.

 

Więcej na temat właściwości okien poniżej, albo w innych artykułach Poradnika okiennego:-).

http://oknotest.pl/1/okienne_abc/klasy_i_deklarowane_wartosci_wlasciwosci_okien.php

http://oknotest.pl/1/okienne_abc/wodoszczelnosc.php

http://oknotest.pl/1/okienne_abc/strefy_obciazenia_wiatrem_predkosc_wiatru.php

[Roinim]

Nie wiem jakie masz wartości Uw, więc trudno mi weryfikować Twoje wyliczenia. Według mnie różnica powinna być większa. (...)

Dzięki za info i linki - na pewno poczytam - jutro jak już mnie dziecię wybudzi, heh.

Co do okien - sam sprawdź (no chyba, że podali mi lewe parametry). Poniżej dane: (ilość / rozmiar / Uw Econo86 / Uw Geneo)

szyba 0,6:

2 / 60x120 RU / 0,92 / 0,87

1 / 120x120 RU / 0,83 / 0,79

4 / 120x150 RU / 0,81 / 0,77

1 / 180x150 R+RU / 0,83 / 0,8

szyba 0,7

1 / 180x230 R+RU / 0,87 / 0,87 / tu faktycznie nie rozumiem czemu są takie same wyniki

1 / 210x230 uchylno-przesuwne / 0,87 / 0,86 /

1 / 210x230 stałe szklenie - 2 tafle / 0,83 / 0,86 / Econo86- szklenie w ramie / Geneo - szklenie w skrzydle

 

Jeśli znajdziesz błędy w tym co sobie policzyłem to napisz proszę na czym się machnąłem. Po weekendzie będę producenta męczył pytaniami - np. czemu Geneo nie ma szklenia w ramie, ale zakładam, że to jakieś ograniczenia konstrukcyjne. Podział stałego przeszklenia na dwie części polecił mi ich sprzedawca jako lepsze rozwiązanie z uwagi na konstrukcję szyby.

Edytowane 30 Stycznia 2011 przez Roinim

[jareko]

możliwe że Geneo masz wyliczone dla prosila pośredniego a nie zwykłego - sprawdż bo wartości też powinny być inne

[Roinim]

możliwe że Geneo masz wyliczone dla prosila pośredniego a nie zwykłego - sprawdż bo wartości też powinny być inne

W przybliżeniu można samemu ocenić porównująć

1. okno referencyjne, 1,23x1,48 m, A=1,8204m2, L=5,42m

2. moje okno: 1,2x1,5m, A=1,8m2, L=5,4m

Myślę że przy tak zbliżonych wymiarach porównanie parametrów będzie miarodajne

 

Porównanie parametrów okien.

1. okno referencyjne: Geneo: Ug=0,5 / Uf=0,91 / Uw=0,73

2. okno referencyjne: Geneo: Ug=0,6 / Uf=0,91 / Uw=0,8

3. okno referencyjne: Geneo: Ug=1,0 / Uf=0,91/ Uw=1,1

4. moje okno: Geneo: Ug=0,6 / Uf=? / Uw=0,77

5. moje okno: Econo86: Ug=0,6 / Uf=? / Uw=0,81

Dla moich okien celowo nie podaje Uf, bo Eurocolor go nie podał wprost, a jareko sugerował, że mogą być na profilu zmiany.

 

Nadmienię, że zastosowana jest ramka Super Spacer (czymkolwiek by nie była - wy to zapewne wiecie, podobno jest sensowna) i możliwe że to ona zmienia parametry tego okna.

W kontekście tego co mówi jareko zastanawiam się czy przy drzwiach balkonowych nie zastosowali jakichś wzmocnień stalowych? Tu muszę się ich dopytać.

 

Ponadto patrząc na Uw niższe niż podobne okno referencyjne, raczej powinienem pytać producenta o przyczynę wysokich parametrów profilu Econo86

Jak sądzicie?

R.

Edytowane 30 Stycznia 2011 przez Roinim

[jareko]

ramka superspacer jest 'ciepla' ramka z tworzywa dystanujaca szyby - najcieplejszy material z mozliwych wiec to dobry wobór

[T12345T]

2. Dla profilu Geneo Uf=0,91

3. Dla profilu Econo86 Uf=1,1[/b

 

Roinim przeliczyłem sobie według podanych przez Ciebie wartości Uw i faktycznie wychodzi nieco ponad 40 kWh w sezonie. Moja wątpliwość bierze się jednak z tego co przytaczam wyżej. Jeśli na dzień dobry różnica w Uf wynosi 0,2 W/m2*K, to musi być to widoczne w wartości Uw, tym bardziej, że dla obu złożeń będą wychodziły inne wartości liniowego mostka cieplnego na styku szyby z ramą, co jeszcze powinno zwiększać różnice na korzyść Geneo.

Moim zdaniem przy tej powierzchni okien i innych przyjętych wartościach do obliczeń, różnica wartości strat ciepła powinna kształtować się na poziomie 700 - 800 kWh. Przypuszczam, iż może być tak, że sprzedawca nie posiada (warto spytać, będzie konsternacja w EC) raportów i wyników badań przenikalności cieplnej okien o proponowanej Tobie konstrukcji i przyjmuje do wyliczeń przybliżone wartości Uf i Psi stąd tak małe różnice. Jeśli mam rację, to przy założeniu, że 1kWh energii kosztuje 0,35 - 0,5 zł, czas zwrotu inwestycji będzie podobny do tego w artykule.

[Roinim]

ramka superspacer jest 'ciepla' ramka z tworzywa dystanujaca szyby - najcieplejszy material z mozliwych wiec to dobry wobór

 

Bosssssko tym lepiej, że w standardzie.

 

Huh, właśnie zobaczyłem, że zajmujesz się oknami na profilach Schuco, a jak raz przebijam się przez ich www. I się załamuję . Informacje o profilach nastawione są na reklamę z minimalną ilością danych... Z tych szczątkowych informacji wyglądają sensownie, ale żeby się czegoś dowiedzieć... kaplica. Na forum wszedłem teraz, żeby sobie dać odpocząć po przeczytaniu tekstu

Folie Siena Noce i Siena Rosso precyzyjnie odwzorowują szlifowaną powierzchnię drewna z orzecha włoskiego i przyczyniają się w sposób znaczący do poprawy komfortu i poczucia ciepła domu.

Pogadałem, pomarudziłem, trochę mi się poprawiło i wracam do szukania info ich profilach

R.

[bwojtek]

Przypuszczam, iż może być tak, że sprzedawca nie posiada (warto spytać, będzie konsternacja w EC) raportów i wyników badań przenikalności cieplnej okien o proponowanej Tobie konstrukcji i przyjmuje do wyliczeń przybliżone wartości Uf i Psi stąd tak małe różnice.

Nie wiem co lepsze: nie posiadać wyników badań czy posiadać takie jak Drutex? Swoją drogą czy Drutex udostępnił portalowi oknotest.pl wyniki badań Uf? Bo zachwycasz się nad tym, jak to piękne wyniki Uw mają, i że tak chętnie je udostępnili. Tyle, że to tylko obliczenie, które wykonać może każdy samodzielnie - bez potrzeby angażowania w to laboratorium.

[T12345T]

Swoją drogą czy Drutex udostępnił portalowi oknotest.pl wyniki badań Uf? Bo zachwycasz się nad tym, jak to piękne wyniki Uw mają, i że tak chętnie je udostępnili.

 

Swoją drogą nie musiał bwojtku. Nie musiał, bowiem jedną ze składowych części raportu z badań/obliczeń współczynnika przenikania ciepła są wyniki badań/obliczeń poszczególnych wartości składowych niezbędnych do jego ustalenia, w tym Uf. Złośliwostkę przyjąłem, (choć nadal czuję się niewinny ), bo to sprawa producentów, aby przedstawić inne potwierdzone dane o tym produkcie jeśli twierdzą o nim inaczej. Szkoda kasy? Nie marudzić!. A raport wymienionej przez Ciebie firmy jak wisiał na naszej stronie, tak wisi, są też podobne raporty z innych laboratoriów wystarczy poszukać i przeczytać co i o czym w nich napisane. Gdyby takich stron i wymagań publikacyjnych jak nasze było więcej Roinim miałby łatwiej:-).

 

Pozdrawiam

[IVO333]

W kontekście tego co mówi jareko zastanawiam się czy przy drzwiach balkonowych nie zastosowali jakichś wzmocnień stalowych? Tu muszę się ich dopytać.

 

Gdzieś przy okazjii szumno-medialnej premiery Geneo czytałem o ograniczeniach wymiarowych i o ile dobrze pamiętam białe do 2200 wysokości, kolory do 2000 a powyżej jakieś kombinacje wzmocnienia stalowego i wklejanej szyby. Zastosowanie stali sprowadza Uf do poziomu bliskiego przeciętnej 6-komorówce i tu Geneo traci główna przewagę.

 

Pozdrawiam

[bwojtek]

Swoją drogą nie musiał bwojtku. Nie musiał, bowiem jedną ze składowych części raportu z badań/obliczeń współczynnika przenikania ciepła są wyniki badań/obliczeń poszczególnych wartości składowych niezbędnych do jego ustalenia, w tym Uf. Złośliwostkę przyjąłem,

Może to złośliwostka ale raczej nie pod twoim adresem tylko producenta robiącego balona z klientów. Szkoda tylko, że ty mu przyklasnąłeś.

Te wielkie "badania" współczynnika U dla okna to najzwyklejsze obliczenia, które potrafi wykonać uczeń szkoły podstawowej (na twojej stronie jest przecież nawet artykuł na ten temat). Najważniejsze w tym wszystkim są liczby, które należy podstawić do wzoru. I tak na prawdę istotne są właśnie Uf i PSI, które mają zadziwiająco "sprzyjające" wartości. Niestety na ich potwierdzenie nie ma w raporcie z badań żadnego "papierka" Przywołane są numery "protokołów z badań Uf" ale co one zawierają to już trudno powiedzieć...

Samo obliczenie ma błędy, które wytknął ktoś na oknonecie co nie świadczy dobrze o "notyfikowanym laboratorium". Natomiast zadziwiające jest, że to samo "notyfikowane laboratorium" we wcześniejszych badaniach określiło Uf na poziomie 1,1 gdzie wszystkie systemy o zbliżonej budowie osiągają 1,3-1,5

Rozumiem, że ty się cieszysz, że ktoś dostarczył "urzędowe papierki" a w ich treść nawet nie próbujesz wnikać?