OKNA: szukam dobrych okien, jakie okna polecacie?

[czmirek]

Bosssssko tym lepiej, że w standardzie.

 

Huh, właśnie zobaczyłem, że zajmujesz się oknami na profilach Schuco, a jak raz przebijam się przez ich www. I się załamuję . Informacje o profilach nastawione są na reklamę z minimalną ilością danych... Z tych szczątkowych informacji wyglądają sensownie, ale żeby się czegoś dowiedzieć... kaplica. Na forum wszedłem teraz, żeby sobie dać odpocząć po przeczytaniu tekstu

 

Pogadałem, pomarudziłem, trochę mi się poprawiło i wracam do szukania info ich profilach

R.

 

z tej strony mozesz sobie sciagnac plik w PDF gdzie mozna dowiedziec sie wiecej o profilach schuco, rowniez jest po polsku

http://www.schueco.com/web/de/partner/fenster_und_tueren/produkte/fenster/kunststoff/schueco_corona_bautiefe_82_mm/8743034

Edytowane 30 Stycznia 2011 przez czmirek

[jareko]

Roinim - zostaw strony, tam marketing. Dobry sprzedawca wiecej informacji ci przekaze jak i na pytania odpowie.

[T12345T]

Rozumiem, że ty się cieszysz, że ktoś dostarczył "urzędowe papierki" a w ich treść nawet nie próbujesz wnikać?

 

bwojtku, wnikać w treść raportu, a w sposób zasadny i udowodniony móc przeczyć jego treści, to dwa całkiem różne działania. Co do uciech. Pewnie, że się cieszę jak firmy dostarczają raporty z badań, czy jak wolisz "urzędowe papierki". To zawsze lepsze niż ich niedostarczanie i twierdzenie, że wyrób posiada niebywałe osiągi, co jest praktyką złą, ale powszechną. Jeśli takie "papierki" zostają ujawnione, to przynajmniej wiadomo kto i co w nich napisał, a to już może stanowić podstawę do działań konkurencji. Z parametrami niczym nie potwierdzonymi nie można "dyskutować" w ogóle.

 

Odpowiadając na Twoje pytanie, czy wnikam w treść dokumentów? Raczej bez przesady mogę powiedzieć, że jestem jednym z niewielu albo i jedynym piszącym o oknach, który na miarę posiadanej wiedzy i innych możliwości próbuje, to robić. Wymagam od firm dokumentów, próbuję je analizować. Bywa, że mam mieszane uczucia, ale nie mogąc przedstawić całkiem odmiennego dowodu w jakiejś sprawie, niczego wprost nie zakwestionuję, bo przeczucia i analogie, to jeszcze nie dowody w sporze, a jest przecież jasne, że spór by powstał. Wyobrażasz sobie, że to ja mam się spierać w Waszym (producentów-konkurentów) imieniu? Chcielibyście wyciągać z ognia kasztany cudzymi łapkami? Wygodne! Jeśli branżowi konkurenci nie zgadzają się z wynikami jakiegoś raportu, to w ich dobrze pojętym interesie jest przedstawić dowód przeciwny. Badania dokładnie takiej samej konstrukcji w innym notyfikowanym laboratorium.

 

Mam też inne wyjścia. Nie wierzyć jednemu "urzędowemu papierkowi" i pisać tylko o produktach, dla których producent przeprowadził badania w dwóch różnych notyfikowanych laboratoriach. Co oznacza nie pisać o oknach w ogóle:-) albo płynąc na fali większości internetowych branżowych mediów nie mieć własnego zdania, korzystać wyłącznie z materiałów nadsyłanych przez agencje PR, ustanowić swój order lub nagrodę, wziąć za to regulaminową kasę i ... wejść miękko do mlekiem i miodem płynącej krainy okien z PVC-U.

[bwojtek]

Jeśli branżowi konkurenci nie zgadzają się z wynikami jakiegoś raportu, to w ich dobrze pojętym interesie jest przedstawić dowód przeciwny. Badania dokładnie takiej samej konstrukcji w innym notyfikowanym laboratorium.

Jak to sobie wyobrażasz? Mam kupić okno konkurencji i dać do przebadania? Pomysł niezły. Ale znajdą 1000 powodów by uznać wynik tego badania jako niewiarygodny albo celowo zmanipulowany. Fajnie by było, gdyby podmiot niezależny miał możliwości i środki by takie badania przeprowadzić. Próby były ("związek") ale efekty mizerne bo zamiast zająć się najważniejszymi aspektami skupiono się na dyskwalifikowaniu zawodników za zły kolor bielizny pod spodenkami

[tomaszokna]

Wróbelki ćwierkają że eurocolor ma wprowadzić a właściwie już wprowadza okna na profilu Brugmann.Mają to być okna klasy ekonomic.

[T12345T]

Jak to sobie wyobrażasz? Mam kupić okno konkurencji i dać do przebadania? Pomysł niezły. Ale znajdą 1000 powodów by uznać wynik tego badania jako niewiarygodny albo celowo zmanipulowany. Fajnie by było, gdyby podmiot niezależny miał możliwości i środki by takie badania przeprowadzić. Próby były ("związek") ale efekty mizerne bo zamiast zająć się najważniejszymi aspektami skupiono się na dyskwalifikowaniu zawodników za zły kolor bielizny pod spodenkami

 

bwojtku, jak można zrobić to o czym piszesz opisano w nowelizacji A1:2010 do PN-EN 14351-1:2006. To, że panowie producenci nie znają tej normy i nie potrafią wykorzystać jej potencjału marketingowego, to już nie moja sprawa. Uruchamiamy od lutego warsztaty szkoleniowe, na których będzie to jeden dyskutowanych

tematów. Kto ciekawy nieco innego spojrzenia na potencjał drzemiący w normach, zapraszam. Jak mnie znaleźć wiadomo:-).

 

Racja, fajnie by było, aby podmiot niezależny miał takie środki, bo możliwości już są. Kiedyś próbowałem to zorganizować. Jedyne co pozostało, to nazwa: Pro Quality.

 

Co do " badań związkowych", zgadzam się w zupełności.

[Roinim]

Tak może poza głównym wątkiem dyskusji mam pytanie ... pytanie laika - więc może sprawi wam trochę radości, heh!

Jeżeli Uw= Uf*Af + Ug*Ag + Psi*L

To do wyliczenia Af bierzemy pełną wysokość profilu? Czy może jedynie do poziomu montażu szyby? Pytam, bo nie wiem czy dobrze cyferki składam.

 

A... niech stracę - zadam jeszcze drugie

W jaki sposób Psi zależy od profilu? Jak duże wahania procentowe Psi mogą wystąpić w zależności od profilu przy zachowaniu tej samej szyby i ramki? Logicznie rzecz biorąc brak zbrojenia (przynajmniej w oknach) Geneo powinien tu dać duży bonus w stosunku do Econo 86 (Euro-Design 86) ?

 

Trochę się czepiłem ich okien i je "oglądam" z każdej strony. Mówicie, że coś nie tak jest z wyliczeniami, więc postanowiłem porównać tą część stolarki, w której nie ma różnic budowy w zależności od profilu - zwykłe okna.

 

Pomijając drzwi balkonowe różnice strat ciepła liczone na samej ramie (80,43 kWh/sezon) okien wychodzą mi większe niż te w oparciu o Uw podane przez Eurocolor (50,26 kWh/sezon). Pomijając fakt, że mnie to irytuje, sama wielkość strat jest nadal żadna w stosunku do różnicy ceny zakupu (1800zł brutto). Szyba jest taka sama, więc dalsze zwiększenie różnic mogę "zawdzięczać" jedynie Psi*L.

R.

Edytowane 31 Stycznia 2011 przez Roinim

[IVO333]

Bierzesz do wyliczeń powierzchnię całego pakietu szybowego a nie tylko części widocznej. Od pow. okna ją odejmujesz i masz pow. profilu.

Psi na tej samej ramce zmienia się w różnych profilach. Z drugiej strony chyba o niewiele, mam taką tabelkę (wydaną przez Rosenheim) ze stałymi wartościami dla ramek, zmieniają się tylko przy zmianie materiału z którego wykonano ramy.Tu więc pewny nie jestem

Nie wiem czy dobrze zrozumiałem ale obecność stali wpływa na Uf a nie Psi.

A co do dylematów Twoich nie samymi współczynnikami okno żyje, profile typu MD czyli z uszczelnieniem środkowym (Geneo) dają trochę większą trwałość okuć (tzw.sucha komora okucia) i większą szczelność okien oraz izolacyjność dźwiękową.

 

Pozdrawiam

[Roinim]

Bierzesz do wyliczeń powierzchnię całego pakietu szybowego a nie tylko części widocznej. Od pow. okna ją odejmujesz i masz pow. profilu.

Thx

Psi na tej samej ramce zmienia się w różnych profilach.

(...)

Nie wiem czy dobrze zrozumiałem ale obecność stali wpływa na Uf a nie Psi.

W Geneo nie ma stali, w Econo 86 stal oddzielona jest od ramki jedynie cienkim plastikiem - na tej podstawie doszedłem do wniosku, że może mieć wpływ na parametry mostka... ale jako że to tylko teoria "na chłopski rozum" to się pytam

A co do dylematów Twoich nie samymi współczynnikami okno żyje, profile typu MD czyli z uszczelnieniem środkowym (Geneo) dają trochę większą trwałość okuć (tzw.sucha komora okucia) i większą szczelność okien oraz izolacyjność dźwiękową.

O izolacyjność dźwiękową się nie martwię - jeśli sąsiad kupi wyjątkowo głośnego koguta, to zainwestuję w wiatrówkę Inne hałasy raczej nie będą przeszkadzać.

Co do okuć to nawet nie myślałem o ich trwałości. Jako, że nikt w okolicy nie narzekał nigdy na okucia, to przyjąłem że ich trwałość nie jest powodem do zmartwień... Ile standardowo wytrzymują - może ktoś przybliżyć temat?

R

Edytowane 31 Stycznia 2011 przez Roinim

[bwojtek]

Bierzesz do wyliczeń powierzchnię całego pakietu szybowego a nie tylko części widocznej.

Zapoznaj się proszę z PN-EN ISO 10077-1...

[Roinim]

Zapoznaj się proszę z PN-EN ISO 10077-1...

To ja poproszę wersję wprost

Brać pod uwagę wysokość profilu (115mm), czy też wysokość do poziomu montażu szyby (95mm)?

[IVO333]

Nie bić proszę. Dobrze myślałem a źle napisałem , pow. szkła obliczasz odejmując całą wysokość złożenia profili.

A co do Psi logiczne jest że zależne jest nie tylko od ramki ale od profilu, głębokości osadzenia szkła w profilu tym niemniej zainteresowanym służę tabelą podpisaną przez Frau Katrin Gandler ze stałymi wartościami (być może uśrednionymi dla potrzeb obliczeń?) Psi dla wszelkich typów ramek i materiałów ram. Wdzięczny będę za wyjaśnienie tej zagadki.

 

Pozdrawiam

[elbo8]

Chciałabym otrzymać opinie o firmie Markbud z Łomianek.

[Anna Broc]

Jareko, czy znasz dobrego producenta drzwi balkonowych przeuswanych ale chowanych w ścianę ( czyli kasete) . Buduję w Grodzisku. Oczywiście powinny być dośc odporne na włamanie.

[jareko]

chować w ścianę to możesz każde drzwi - kwestia odpowiedniego wykonania otworu - ale gra nie warta świeczki tak naprawdę

[Anna Broc]

chować w ścianę to możesz każde drzwi - kwestia odpowiedniego wykonania otworu - ale gra nie warta świeczki tak naprawdę

 

Pytalam producenta i powiedział że chowanych w scianę nie robi. Zalezy mi aby drzwi chowały sie bo obok wyjścia na taras mam stół i nie ma miejsca na otwierane drzwi, dlaczego wg Ciebie nie opłaca się?

[jareko]

bo i tak trzeba konstrukcję zrobić na całą szerokość - nie ma tak że drzwi będą się chowały w ścianę bo coś tam się w niej zamontuje

Realnie zamawiasz drzwi przesuwne i co najwyżej na stelażu zarywasz cześć nieruchoma imitacja ściany - sorki - ale zupełnie bez sensu rozwiązanie - choć wykonalne. Jak coś się popsuje - dewastacja chałupy

A co ci przeszkadza że będziesz miała więcej światła?

Jaki fizycznie jest pozostawiony otwór?

[Anna Broc]

szerokosc otworu drzwiowego 2100, 2280wys. Chodzi mi o to aby jedna polowa drzwi zachodzila na sciane od srodka, aby wyjscie bylo jak najszersze.

[jareko]

nie ma lekko

otwór za wąski, bez jego poszerzenia zapomnij o tym o czym myślisz

I nie daj się namówić na rozwiązanie by przesuwkę no. 420 cm zamontowali ci na wewnętrznej ścianie - masakra !!!

[Roinim]

Nie bić proszę. Dobrze myślałem a źle napisałem , pow. szkła obliczasz odejmując całą wysokość złożenia profili.

Nic się nie bój, ja sam w strachu grunt, że już wiem na czym stoję.

 

(...) służę tabelą podpisaną przez Frau Katrin Gandler ze stałymi wartościami (być może uśrednionymi dla potrzeb obliczeń?) Psi dla wszelkich typów ramek i materiałów ram. Wdzięczny będę za wyjaśnienie tej zagadki.

Zagadki nie wyjaśnię, ale na tej stronie znalazłem sporo informacji (i pokrewnych linków), których nie próbuję nawet dekodować, ale może Tobie do czegoś się przydadzą

R.