OKNA: szukam dobrych okien, jakie okna polecacie?

[kalio]

dobra to w takim razie

 

po pierwsze mam sciany z porothermu i jak wyrównać otworu pod okno??

 

obrzucić je jakąś zaprawą czy jak ???

 

po drugie okno ma mieć h =1500 otwór mam 1600 i tak bobie myślę co by przypasować na to i mam zrobię własną kształtkę z EPS 200. taniej niż XPS i illbruck

[Tylko bez nazwisk.]

bynajmniej nie po to tu jestem. Sorki ale poznałem wyroby EC i nie zamierzam spaść poniżej poziomu innych dostawców.

A cena... cena wbrew pozorom ma drugorzędne znaczenie, i pewne rzeczy zaczynają do klientów docierać - w dużej mierze po lekturze FM i kłopotów z oknami i ich montażem. Jakość całości zaczyna mieć większe znaczenie niż 5-10-15 % tańsze okna.

Długo szukałem alternatywy i głownym kryterium wyboru była jakość finalna wyrobu a nie cena. Mam okna droższe od poprzednich o 3-5% ale warte tej ceny

 

Tyle drożej wychodzi H.......?

[T12345T]

dobra to w takim razie

 

po pierwsze mam sciany z porothermu i jak wyrównać otworu pod okno??

 

obrzucić je jakąś zaprawą czy jak ???

 

po drugie okno ma mieć h =1500 otwór mam 1600 i tak bobie myślę co by przypasować na to i mam zrobię własną kształtkę z EPS 200. taniej niż XPS i illbruck

 

Hm,,, to dobre pytanie, tylko nie tu, a do wykonawcy montażu:-). Gdzieś tam wcześniej wyczytałem, że to ma być montaż z wyniesieniem okien w warstwę docieplenia, a to już ogranicza zakres robót w ścianie konstrukcyjnej. Pozostałe czynności w przygotowaniu obiektu i otworów okiennych zależą od materiałów uszczelnieniowych i izolacyjnych wybranych przez wykonawcę ( w porozumieniu z inwestorem).

 

Swoją drogą otwór okienny h = 1600 jak znalazł pasuje do "ciepłego parapetu" (80mm) i okna h=1500mm

[jareko]

Tyle drożej wychodzi H.......?

nie o tym mówiłem

Podane procenty odnosiły się do podejścia klientów do okien i ich montażu.

A ceny... ceny są jakie są i albo się je akceptuje albo nie.

A jeśli chodzi dokładnie o H... (ale szybko się wieści rozchodzą ) to średnio, w stosunku do Jezierskiego, jest ok 2% drożej - wartość realnie pomijalna

[kalio]

dorba to inaczej mury są 25 ocieplenie 20 gdzie najepiej montować okna

 

w murze

w ociepleniu

pół zlicowane

 

Jeśli w ociepleniu to jak potem obrobić okna styro. i co z mostkiem od wspornika czy to już jest pomijalne

[T12345T]

dorba to inaczej mury są 25 ocieplenie 20 gdzie najepiej montować okna

 

w murze

w ociepleniu

pół zlicowane

 

Jeśli w ociepleniu to jak potem obrobić okna styro. i co z mostkiem od wspornika czy to już jest pomijalne

 

Dobra! Jak tak,, to co o pozycji okna w ścianie mówi Twój projekt? Przecież to działka projektanta obiektu? Projekt jest zmodyfikowany? To, co na to ten temat mówi osoba, która projekt modyfikowała (adaptowała)? Projekt nic na ten temat nie mówi? To po co było za niego płacić?

 

Metalowe elementy mechanicznego połączenia okna z murem, to tzw. mostki nieuniknione.

 

W każdej z podanych przez Ciebie pozycji okna, "obrobienie" go styropianem nie przedstawia większego problemu

 

Pozdrawiam

Edytowane 3 Lutego 2011 przez T12345T

[jareko]

ja tak się zastanawiam dlaczego nie zagląda się na przebieg izoterm podawanych zarówno tutaj jak i na mojej stronie?

Wiele to wyjaśnia dlaczego tak a nie inaczej

[miniol]

zna ktos firme Fer-Plast ?? co mozecie o nich powiedziec

[T12345T]

ja tak się zastanawiam dlaczego nie zagląda się na przebieg izoterm podawanych zarówno tutaj jak i na mojej stronie?

Wiele to wyjaśnia dlaczego tak a nie inaczej

 

jareko, czy nie lepiej jak ktoś (my) treścią jednego postu mamy wyręczyć:

 

Projektanta, w zakresie ustalenia optymalnej izolacyjności przegród przezroczystych z obowiązkowym obliczeniem charakterystyki energetycznej obiektu i przebiegu izoterm przez połączenia dylatacyjne w obrębie otworów okiennych oraz rozrysowania detali.

 

Inspektora Nadzoru, w zakresie ustalenia sposobu wykonania robót, nadzoru nad wykonaniem oraz odbioru i oceny jakości wykonania.

 

Systemodawców i producentów okien w zakresie przeszkolenia ekipy montażowej, aby była zdolna do wykonania montażu w sposób zalecony przez Inspektora Nadzoru.

 

Od strony merytorycznej, to ja nie widzę żadnego problemu, tylko dlaczego za (naszą) wiedzę, kasę ma brać leser projektant, "papierowy" Inspektor i montażysta bez poziomicy?

[kalio]

T12345T to Twoje motto powinno brzmieć NAJLEPSZY REKLAMODAWCA NA TYM FORUM!!! REKLAMUJE SIĘ ŻE WIEM ALE NIE POWIEM BO ZA TO BIORĘ KASE

 

Po co w takim razie ludzie się maja udzielać na forum skoro swoją wiedzę czynią tajemną i zagmatwaną dla każdego co by chciał się czegoś dowiedzieć na jakiś tam temat. Jareko przynajmniej robi to uczciwie natomiast zachowanie kolegi (na wszelki wypadek przepraszam od razu za kolegę) nie ma nic wspólnego z opisem nad avatarem.

 

Jareko

dziękuje widziałem prze przebieg izoterm ale ....

mamy dwa konkurujące systemy montażu - w ociepleniu i ciepły parapet

 

który z tych systemów polecisz "swojemu klientowi" wiedząc że ściana z pustaka 25cm styro 20 profil schueco 5k 3 szyby i dlaczego?

[T12345T]

T12345T to Twoje motto powinno brzmieć NAJLEPSZY REKLAMODAWCA NA TYM FORUM!!! REKLAMUJE SIĘ ŻE WIEM ALE NIE POWIEM BO ZA TO BIORĘ KASE

 

Po co w takim razie ludzie się maja udzielać na forum skoro swoją wiedzę czynią tajemną i zagmatwaną dla każdego co by chciał się czegoś dowiedzieć na jakiś tam temat. Jareko przynajmniej robi to uczciwie natomiast zachowanie kolegi (na wszelki wypadek przepraszam od razu za kolegę) nie ma nic wspólnego z opisem nad avatarem.

 

 

No, cóż nie ja o ten tytuł dla siebie zabiegałem, to raz. Pełna i profesjonalna odpowiedź na Twoje pytania wymaga szerokiego opracowania i rozważenia wielu kwestii, choć oczywiście można odpowiedzieć zrób, tak i tak, bo wydaje mi się, że tak będzie dobrze. Jak widzę, tego chcesz i o to zabiegasz, więc pewnie i otrzymasz. A jeśli idzie o kasę za wiedzę przekazywaną inwestorom, to... strzał kulą w płot, ale Twoje prawo sądzić po pozorach.

[Jani_63]

kalio, zastanów się co piszesz.

Nie na każde pytanie musi paść odpowiedź jak z amerykańskiej instrukcji użytkowania, która mówi np że łyżeczki nie wolno wkładać do oka, a w Kamperze parzyć kawy w czasie jazdy

W obu rozwiązaniach które rozważasz spód okien jest dobrze zabezpieczony termicznie.

Teraz zastanów się czy to Ci wystarczy, czy chcesz iść dalej i stosując tkz. ciepły montaż uzyskać lepsze zabezpieczenie po obwodzie.

Bo w sumie to podstawowa różnica między tymi systemami, a jakby nie patrzeć okno ma jednak cztery boki

[jareko]

kalio- nic nie wiem o twojej chałupie, poza 20 cm styropianu jako ocieplenie

Istotny jest BILANS CIEPLNY całej chałupy a tego - wybacz - robić ci tego nie będę

A tylko wtedy i tylko wtedy możesz sobie wyliczyć czy wydatkowanie kasy na o wiele droższy sposób montażu ma racjonalne przesłanki

Masz kasę, będziesz jedynym na osiedlu który tak będzie miał zamontowane okna - bierz w warstwie ocieplenia - to nobilituje

Jani 63 dobrze ci powiedział na temat parapetu. Ja dodałbym, to co już mówiłem, masz kiepsko wymurowane ściany - zapomnij o podkładce styropianowej zwłaszcza, że inaczej też możesz uzyskać taki sam efekt

[Roinim]

Tak trochę z innej beczki - wybierając okna patrzę na różne parametry począwszy od technicznych - przenikalność, dźwiękochłonność itp., aż do estetycznych - kolor, kształt profilu, szprosy itp). Chciałem was zapytać o stabilność okna, szczelność zamknięcia i trwałość parametrów w czasie. Szczególnie liczę na uwagi "zawodowców" widzących na co dzień okna i spotykających się z uwagami klientów.

Jak oceniacie wpływ okuć, dodatkowych zaczepów i innych patentów na wydłużenie żywotności i szczelności okna (w sensie zachowania jego pierwotnych parametrów).

Na ile kolor wpływa na żywotność okna? Czy początkowa dopłata jest jedynym kosztem jaki ponosimy wybierając bardziej estetyczne rozwiązanie? Niby relatywnie mniejsze rozmiary okien okleinowanych mają zapewnić stabilność profilu - na ile jest to prawda w wymiarze powiedzmy 10-20 lat?

Z drugiej strony białe okna narażone są na zabrudzenia / przebarwienia. 7 lat temu zamontowałem jakiś paść plastikowy w kamienicy, a z założenia mógł być tylko biały - bardzo szybko od zewnątrz pojawiły się przebarwienia i żółte placki w miejscach szczególnie brudzących się w zimie. Teraz producent daje gwarancję zachowania koloru 10 lat. Jak to wygląda z waszego punktu widzenia?

R.

[jareko]

Jak oceniacie wpływ okuć, dodatkowych zaczepów i innych patentów na wydłużenie żywotności i szczelności okna (w sensie zachowania jego pierwotnych parametrów).

Podstawowo okucia należy KONSERWOWAĆ a o tym jak uczy doświadczenie 99% klientów zapomina. Zaczynam rozważać uzależnienie długości gwarancji od płatnych przeglądów i konserwacji.

Kolejną kwestią są firmy które 'oszczędzają' na okuciach - ale je zostawmy. Prawidłowo skonfigurowane okucia i ich konserwacja to podstawa sukcesu na dziesięciolecia - to moja opinia

Na ile kolor wpływa na żywotność okna? Czy początkowa dopłata jest jedynym kosztem jaki ponosimy wybierając bardziej estetyczne rozwiązanie? Niby relatywnie mniejsze rozmiary okien okleinowanych mają zapewnić stabilność profilu - na ile jest to prawda w wymiarze powiedzmy 10-20 lat?

I znów zostawmy w tych rozważaniach firmy które zalecenia systemowe maja w d... byleby tylko klient przyjął zamówienie. Może powiem tak. Najstarsze okna PVC z jakimi miałem doczynienia pochodziły z 1986 roku, okleina mahoń i dopiero po przyłożeniu wzornika kolorów można było zauważyć lekką różnice

Z drugiej strony białe okna narażone są na zabrudzenia / przebarwienia. ..... Jak to wygląda z waszego punktu widzenia?

no cóż... KBE z 1991 roku ma tylko odbarwienia w miejscu styku z uszczelką, innych nie zauważyłem. Okna myłem dwa maksimum trzy razy do roku, okolica dość 'brudna' czyli ruch miejski, samoloty nad głową i takie tam życie niedaleko centrum miasta

[bombelo]

KBE z 1991 roku ma tylko odbarwienia w miejscu styku z uszczelką, innych nie zauważyłem. Okna myłem dwa maksimum trzy razy do roku, okolica dość 'brudna' czyli ruch miejski, samoloty nad głową i takie tam życie niedaleko centrum miasta

 

jak to rozumiec

bo analogicznie jesli zdejmiesz obrazek ze sciany po 5 latach to w tym miejscu sciana bedzie czyyściejsza od reszry sciany

wiec co

sciemnialy ci cale okna KBA a pod uszczelka sa jasniejsze

czy pod uszczelka ciemniejsze

[jareko]

ciemniejsze

[T12345T]

Jak oceniacie wpływ okuć, dodatkowych zaczepów i innych patentów na wydłużenie żywotności i szczelności okna (w sensie zachowania jego pierwotnych parametrów).

 

Jakość, dobór i sposób okuwania okien może wpływać bezpośrednio na osiągi okien w zakresie takich właściwości jak:

 

Odporność na obciążenie wiatrem

Wodoszczelność

Przepuszczalność powietrza

Siły operacyjne

Wytrzymałość mechaniczna

Odporność na wielokrotne otwieranie i zamykanie

Odporność na włamanie

 

Większość systemów okuciowych pochodzi z Niemiec, więc ich właściciele zalecają producentom okien stosowanie się do wytycznych produkcyjnych instytutu jakości RAL np. RAL-RG 607/3 i RAL 607/13.

Pełnowartościowe okucie, to okucie oryginalne, warto więc zwrócić uwagę na to, czy w produkcji nie stosuje się tańszych zamienników.

No i tak jak pisze jareko, o okucia trzeba dbać, a będą służyły bardzo długo.

 

Na ile kolor wpływa na żywotność okna?

 

No, takie naprawdę kolorowe okna z PVC-U, to tylko te z warstwą PMMA, reszta tylko udaje drewno:-), ale okleina nie ma żadnego wpływu na żywotność i właściwości eksploatacyjne okna. Złą prasę robią producenci nie przestrzegający wytycznych systemowych na przykład co do gabarytów okien albo sposobu doboru wzmocnień.

 

Pozdrawiam

[finlandia]

zna ktos firme Fer-Plast ?? co mozecie o nich powiedziec

Zna, ale.. nie miałem okazji ich wypróbować. Byłem przez dłuższą chwile na ich liście mailingowej ale poporosilem o wykreślenie, kiedy zobaczylem, że klientowi ostatecznemu dają ceny jak dla mnie.. To nie fair wobec przedstawicieli - ale korzystne dla Klienta - tanio..

Finalnie mam innego dostawcę Veki i jestem z niego zadowolony.

[Roinim]

Jakość, dobór i sposób okuwania okien może wpływać bezpośrednio na osiągi okien

(..)

Pełnowartościowe okucie, to okucie oryginalne, warto więc zwrócić uwagę na to, czy w produkcji nie stosuje się tańszych zamienników.

No i tak jak pisze jareko, o okucia trzeba dbać, a będą służyły bardzo długo.

Trochę podrążę temat w moim wypadku:

1. Okucia Roto NT + slogan reklamowy "bezawaryjne okucie w standardzie z mikrowentylacją (stopniowany uchył – opcjonalnie), blokadą klamki z podnośnikiem skrzydła, dwoma punktami antywyważeniowymi w każdej kwaterze – gwarantujące podwyższony komfort obsługi i wysokie bezpieczeństwo" - czy jest tu coś godnego uwagi ponad lub poniżej standardu?

2. Dwa punkty antywyważeniowe po stronie klamki

3. Klamki secustik Hoppe

 

Teraz tak: zależy mi na tym, żeby okno było ładnie szczelne / stabilne i nie pogarszało mu się z czasem. Dodatkowo chcę zabezpieczyć je na tyle, żeby potencjalny włam nie mógł się odbyć bez śladów ingerencji (tak pod ubezpieczycieli). Sama odporność na włamanie jest dla mnie tematem drugorzędnym. Czy w takim kontekście:

- dokładać punktów antywyważeniowych?

- zmieniać klamkę secustik na taką z przyciskiem / kluczykiem?

- inne uwagi?

 

Wielkie dzięki za zwrócenie uwagi na potrzebę konserwacji okuć. Tak sobie myślę, że gdyby tłuc klientom do głowy przy zakupie, że wpływa to na trwałość i utrzymanie jakości okna - odsetek tych robiących coroczne konserwacje wzrósłby poważnie. Możecie wierzyć, lub nie, ale poza tym forum i waszymi uwagami nigdzie indziej nie słyszałem o potrzebie konserwacji okuć. Nie mówili o tym nawet ludziska przychodzący do regulacji okien (trzy razy miałem okazję być mimowolnym świadkiem ich pracy).

Pozdrawiam

R.