OKNA: szukam dobrych okien, jakie okna polecacie?

[jareko]

z wieszakami z blokada? Oj chyba się nie zmieści

[Charlie]

Niejako przy okazji pytania o okna do pasywniaka, zadam inne: dlaczego wszyscy wszystkich tak rolują i zaniżają to nieszczęsne U?

Podam tylko kilka przykładów z trafiających do mnie wycen lub spotkań :

- U = 0,9 - jednakowe dla każdego okna z wyceny

- szyby gr. 4 mm o długości boku 3 m, ewentualnie prostokąt 1,7 x 1,8 m

- podawanie "ciepłoty" szyb- wedle najkorzystniejszej metody

- najczęściej ostatnio spotykane - szkło 4T/16a/4/16a/4T ze wsp. U=0,5 ! Nie twierdzę, że takich nie ma, interesuje mnie, ilu ma to na papierze...

-podawanie wartości dla okien bez wzmocnień (jest ich trochę na rynku) w sytuacji, gdzie one muszą być ze względów statycznych

 

Mam jeszcze kilka w zanadrzu, poczekam jednak na opinie innych.

 

Wynika z tego, że sprzedawcy pokazują jakieś bzdurne wyliczenia (ignorancja lub kłamstwo), Inwestorzy (obliczający w pamięci zapotrzebowanie na cokolwiek dla całego budynku) udają, że w to wierzą i wszystko się jakoś kręci.

A uczciwy człowiek , gdy zaczyna niekiedy wyjaśniać te kolące w oczy niedorzeczności - pokazując wyliczenia dla termiki, statyki, inne dane głównie z aprobat technicznych* - jest traktowany jako największy manipulator.

O co tu chodzi?

 

* tutaj podziękowanie dla Kolegi T12345T

w polskiej budowlance panuje samowola.

W mojej opinii jest to spowodowane dwoma czynnikami:

1 - beznadziejna ustawa o prawie budowlanym - minister Grabarczyk od 3 lat nie reformuje tej ustawy mimo przedwyborczych obietnic

2 - niską kulturą techniczną polskiego społeczeństwa - kompletna ignorancja wiedzy ścisłej ( słowo fizyka, matematyka wzbudza u większości strach w oczach ). W kontakcie z Klientem indywidualnym swego czasu miałem sytuacje tego typu, że musiałem tłumaczyć zjawisko zaparowania szyb w momencie kiedy okno jest otwierane przy różnicy temperatur -5 stopni na zewnątrz a + 21 stopni wewnątrz pomieszczenia. Kondensacja pary wodnej w takiej sytuacji była niezrozumiała przez masę ludzi i przez to traktowana jako reklamacja !!! Szczerze mówiąc to w dużym stopniu winę za to ponosi polski system nauczania.

 

Cwaniakujący sprzedawca wyczuwając kompletną ignorancję techniczną Klienta strzyże go jak barana na wszystkim. Ten podświadomie zdając sobie sprawę z tego, że jest ułomny skupia się tylko na cenie

[Kirra]

jezeli toczy sie rozmowa o roletach ja tez mam jedno pytanie.Planuje przeszklenie 6m na 2,20 lub 2,30 wysokosci z podzialem na 4 czesci (4x1,5m) 2 boczne fixy, 2 srodkowe rozsuwane na boki i teraz myslalam o takiej rolecie 2 srodkowe okna rozsuwane na boki czyli 2x1,5 jedna roleta 3 metrowa i dwa fixy po rolecie 1,5 m czy bedzie to dobre rozwiazanie i czy wogole jest to do zrobienia?

[bwojtek]

Niejako przy okazji pytania o okna do pasywniaka, zadam inne: dlaczego wszyscy wszystkich tak rolują i zaniżają to nieszczęsne U?

Bo nie ma żadnego bata na nieuczciwych producentów, sprzedawców a nawet akredytowane laboratoria. Po wynikach osiągniętych przez profile IGLO już nic mnie chyba nie zdziwi:mad:

[jareko]

...musiałem tłumaczyć zjawisko zaparowania szyb w momencie kiedy okno jest otwierane przy różnicy temperatur -5 stopni na zewnątrz a + 21 stopni wewnątrz pomieszczenia. Kondensacja pary wodnej w takiej sytuacji była niezrozumiała przez masę ludzi i przez to traktowana jako reklamacja !!! ....

A jeśli jest okularnikiem jak ja nie dziwi go ze wchodząc do mieszkania zimą patrzałki mu parują? Leci do optyka z reklamacją?

[Charlie]

albo zaparowane szyby w samochodzie od wewnątrz - też nie słyszałem o reklamowaniu tego zjawiska

[jareko]

niestety z jednym miałeś 100% rację - na lekcjach fizyki większość wagarowała bądź spała

[Tysonq]

Panowie czy to prawda, że okna firmy Oknoplast na profilu Veka perfect line mogą być do wysokości 2,20m? Podobno powyżej tego wymiaru dopuszczalne jest, ale powierzchnia okna nie może być większa jak 2,25mkw bądź 2,5mkw (nie pamiętam dokładnie). Jak mam takie okno 235cm wys. i 140 szer (~3,30mkw) to Veka nie daje na to gwarancji, Czyli na jakiej podstawie Oknoplast proponuje klientom takie okna?? Jak to z tym jest?

[jareko]

wolę się w tym temacie nie wypowiadać

 

Jest wiele firm nie trzymających się zaleceń systemodawcy - przykład?

Schuco Si82 okno 155/150, producent bardzo ostatnimi czassy zachwalany na FM, gdzie wiadomo wszystkim że maksymalna szerokość nie może przekroczyć 150 cm !!! Niby tylko 5 cm a jednak jest poza statyką. I jeszcze na dodatek jest taki tekst w ofercie - a to już zakrawa na sąd lub GUNB :

GWARANCJA RAMA: Gabaryt Prawidłowy, gwarancja zachowana

GWARANCJA SKRZYDŁO: Gabaryt prawidłowy, gwarancja zachowana

I kolejny kwiatek i podobny jak wyżej tekst

Balkon ze sztulpem 180/2400 na skrzydle okiennym

I o czym my mówimy? Jak później klient porównując oferty dziwi się że taka taniocha

 

W zależności od szerokości wysokość 220-230 jest graniczną i powyżej powinno się stosować profil pośredni bądź drzwiowy. Jeśli twoje 140/235 ma być w jednym skrzydle to realnie jest wogóle niewykonalne, nawet na profilu drzwiowym

Edytowane 8 Lutego 2011 przez jareko

[IVO333]

Panowie czy to prawda, że okna firmy Oknoplast na profilu Veka perfect line mogą być do wysokości 2,20m? Podobno powyżej tego wymiaru dopuszczalne jest, ale powierzchnia okna nie może być większa jak 2,25mkw bądź 2,5mkw (nie pamiętam dokładnie). Jak mam takie okno 235cm wys. i 140 szer (~3,30mkw) to Veka nie daje na to gwarancji, Czyli na jakiej podstawie Oknoplast proponuje klientom takie okna?? Jak to z tym jest?

A to okno to dzielone, otwierane? Sam wymiar niewiele mówi. Ograniczenie wymiarowe Perfectline mówi w przypadku jednoskrzydłowych balkonowych; nie wyższe niż 250 cm, nie szersze niż 100 cm, powierzchnia nie większa niż 2,25 m2 i mają być zachowane wszystkie 3 warunki. Czyli dopuszczalne jest 100x225 czy 90x250 ale już 100x250 nie da rady.

Gwarancji udziela Ci Oknoplast a nie Veka. Aprobata Perfectline nie dopuszcza słupka ruchomego na skrzydle okiennym powyżej 220 wysokości, na skrzydle tarasowym powyżej 240 wysokości. Codziennie jadąc z i do domu oglądam słupek ruchomy w Platinium kolorze bez przewiązek wysokości 248 cm. Południowo zachodnia ściana.

Ja się krzywiłem nawet w tarasowym profilu a Oknoplast nie miał zastrzeżeń w okiennym, oczywiście dał gwarancję. Ale gwarancja się kiedyś skończy.

 

Pozdrawiam

[Tysonq]

nie wiem który to producent jest wychwalany na FM, ale coś czuję, że EC bo u nich zamówiłem okna i właśnie w ofercie miałem takie cuda jak "Gabaryt Prawidłowy, gwarancja zachowana"

[IVO333]

To Oknoplast Ci proponował a zamówiłeś EC? Jak rozwiązał to okno EC a jak proponował Oknoplast?

[Tysonq]

chodzi o okna tarasowe/balkonowe.

Rozważałem dwie firmy: oknoplast i eurocolor.

W EC dali mi wzmocnienie dodatkowym profilem, ale była też opcja bez wzmocnienia trochę tańsza. ale sprzedawca od razu zaproponował mi ze wzmocnieniem.

W oknoplascie "duże" okno nie różniłoby się konstrukcyjnie niczym od małego okna.

[_FIX_]

jezeli toczy sie rozmowa o roletach ja tez mam jedno pytanie.Planuje przeszklenie 6m na 2,20 lub 2,30 wysokosci z podzialem na 4 czesci (4x1,5m) 2 boczne fixy, 2 srodkowe rozsuwane na boki i teraz myslalam o takiej rolecie 2 srodkowe okna rozsuwane na boki czyli 2x1,5 jedna roleta 3 metrowa i dwa fixy po rolecie 1,5 m czy bedzie to dobre rozwiazanie i czy wogole jest to do zrobienia?

Jest to wykonalne na panelu PA 40 - max szerokość 3200 mm, powierzchnia max 7m2 dla jednej rolety. Podział na trzy części - 1500 +3000 + 1500 mm. Rozmiar skrzynki 205.

[swistak81]

z wieszakami z blokada? Oj chyba się nie zmieści

 

Jareko, a co to te wieszaki i blokada??? Kurcze o tym "szczególe" to jeszcze nie słyszałem.

[jareko]

pancerz do walka mocuje się albo za pomocą blaszek albo specjalnych wieszaków, elementów bardziej masywnych i odpornych na uszkodzenia - np. w sytuacji gdy coś zablokuje ruch pancerza w dół i zacznie się on rozwijać w kasecie i nastąpi 'przegięcie' blaszki i ponowne, ale juz odwrotne, nawijanie pancerza - sytuacja jaka nigdy nie wydarzy się przy wieszaku z blokadą

Ach zapomniałem dodać że znam tylko jedna firmę która od niedawna, z automatu, wrzuca wieszaki z blokada przy napędzie elektrycznym, to kosztuje więcej ale daje gwarancje dłuższej trwałości i bezawaryjnej pracy. Inni nawet nie upominają o tym ze coś takiego istnieje bo ich ofertę przedstawiana klientowi czyni na wstępie mało atrakcyjna - a przecież klient pyta tylko o cenę - niestety

niech żyją blaszki których żywot przy silniku jest.... pominę milczeniem

Edytowane 8 Lutego 2011 przez jareko

[Roinim]

Tak sobie pozwolę jeszcze raz wrzucić pytania

Trochę podrążę temat w moim wypadku:

1. Okucia Roto NT + slogan reklamowy "bezawaryjne okucie w standardzie z mikrowentylacją (stopniowany uchył – opcjonalnie), blokadą klamki z podnośnikiem skrzydła, dwoma punktami antywyważeniowymi w każdej kwaterze – gwarantujące podwyższony komfort obsługi i wysokie bezpieczeństwo" - czy jest tu coś godnego uwagi ponad lub poniżej standardu?

2. Dwa punkty antywyważeniowe po stronie klamki

3. Klamki secustik Hoppe

 

Teraz tak: zależy mi na tym, żeby okno było ładnie szczelne / stabilne i nie pogarszało mu się z czasem. Dodatkowo chcę zabezpieczyć je na tyle, żeby potencjalny włam nie mógł się odbyć bez śladów ingerencji (tak pod ubezpieczycieli). Sama odporność na włamanie jest dla mnie tematem drugorzędnym. Czy w takim kontekście:

- dokładać punktów antywyważeniowych?

- zmieniać klamkę secustik na taką z przyciskiem / kluczykiem?

- inne uwagi?

(...)

Poprzednio jakoś umknęły wobec tematu konserwacji okuć

R.

[jareko]

dokładać nie ma sensu - dwa punkty wystarcza by ślad pozostał

klamka z przyciskiem zabezpiecza przed jednym rodzajem włamania ale jeśli on nie skutkuje w ruch idzie mały łom bądź wkrętak i okno i tak otwarte będzie

[IVO333]

Roto NT to bardzo dobre okucia. Komfort obsługi OK, "gwarantujące bezpieczeństwo" na pewno nie bo tego nic Ci nie zagwarantuje. Niewielkim kosztem można je rozbudować do standardu WK1 i tak możesz zrobić. Secustic + WK1 i nie ma możliwości włamu bez zostawiania śladów. A nawet WK2 + szkło P4 realnie tylko o kilka minut opóźni włamanie.

I zamów ten opcjonalny stopniowany uchył, przydaje się.

Ja lubię NT z 2 powodów; chyba najlepiej znosi hmm.. mało regularne smarowanie i konserwację przez użytkownika i daje się bardzo łatwo modyfikować i rozbudowywać co nieraz się przydaje. Ale to doceniają ci którym zdarza się serwisować okna co odczuły trudy życia

 

Pozdrawiam

[mamut 74]

mam wycenę na okna z firmy thermolast polecacie tą firmę?