OKNA: szukam dobrych okien, jakie okna polecacie?

[Roinim]

(...)klamka z przyciskiem zabezpiecza przed jednym rodzajem włamania ale jeśli on nie skutkuje(..)

(...) Secustic + WK1 i nie ma możliwości włamu bez zostawiania śladów.

(...)

I zamów ten opcjonalny stopniowany uchył, przydaje się.

Ja lubię NT z 2 powodów; (...) daje się bardzo łatwo modyfikować i rozbudowywać (...)

Troszki mi się nie zgadzają wasze opinie No chyba że włam o którym mówi jareko występuje tak rzadko, że mieści się w granicy błędu statystycznego

Rozumiem, że w wypadku takiego włamu Secustic nie daje rady. W takim kontekście koszt klamki z kluczem rzędu 65 zł netto nie wydaje się nadmiernym kosztem... szczególnie, że dotyczy 6 okien na dole (o ile nie wstawię jeszcze jakiegoś fixa).

 

W kontekście cytatu powyżej: czy dobrze rozumiem, że przerobienie okuć już w trakcie użytkowania do standardu WK1 nie jest żadnym problemem i nie wymaga ingerencji w okno - wystarczy dołożyć elementy okucia? Co do stopniowego uchyłu, to przy wentylacji mechanicznej raczej nie będę narzekał na powietrze w chacie, a do szybkiego wietrzenia (np przypalonego mleka) i tak otwiera się całe okno. Czy pomijam jakiś szczególnie użyteczny aspekt?

Dzięki za info...

A jak jesteśmy przy włamaniach to może trzeba zostawiać karteczkę: szanowny włamywaczu, proszę uszkodzić okno, bo inaczej ubezpieczyciel się na mnie wypnie?

Tak na marginesie, wujek kiedyś (daaaawno temu) wszedł do sklepu na pięć minut. Wychodzi otwiera samochód - a tam nie ma radia. Szanowny włamywacz otworzył autko, zabrał radio i zamknął za sobą drzwi.... kultura!

Edytowane 9 Lutego 2011 przez Roinim

[jareko]

Wybacz ale nie będę udostępniał zdjęć z tej metody na którą jedynym zabezpieczeniem jest zastosowanie klamki albo z przyciskiem albo z kluczykiem - ale jedno jest pewne - przy tej metodzie (coraz częściej stosowanej) zawsze pozostaje ślad po włamaniu

Realnie wyposażenie okna w dwa zaczepy antywyważeniowe już wystarcza by po użytych narzędziach na ościeżnicy i skrzydle pozostał ślad jako potwierdzenie faktu włamania

Miej także świadomość że im bardziej zabezpieczone okno tym bardziej zniszczone - trzeba wyważyć co się bardziej opłaca, bo po takim włamaniu (nawet nieudanym) okna kwalifikują się do wyrzucenia, czy jak najmniejsze zabezpieczenie tylko dla ubezpieczyciela i ubezpieczenie wnętrza

to wbrew pozorom trudny wybór - bo nawet nie chodzi o ta plazmę ściągnięta ze ściany tylko o świadomość że jakiś (*&^E$%^& naruszył naszą prywatność - jest to uraz którego pozbyć się jest bardzo trudno

Jak w życiu - coś za coś - wybór należy do ciebie

[Roinim]

@jareko Dzięki bardzo za wyczerpanie tematu. Po prostu wychodzę z założenia, że jak ktoś będzie chciał wejść, to zrobi to i tak. W dodatku w szkielecie to może się okazać łatwiejsze wycięcie dziury w ścianie niż forsowanie nadmiernych zabezpieczeń - z dwojga złego wolę już naprawiać okna. Chcę tylko, żeby okna były trwałe, a ubezpieczyciele nie dostali gratis powodów do wykręcenia się z umowy w razie włamania.

Ponadto po budowie z finansami będzie zbyt cienko, żeby zapewnić sensowny łup złodziejowi

[finlandia]

Nie trzeba publikować zdjęć by uświadomić jak prosta to metoda i jak łatwo się przed nią zabezpieczyć:

wierci się dziurę nad klamką, wkłada jakiś specjalny klucz, który po przejściu przez tą dziurę będzie przypominał "korbę" i zwyczajnie otwiera klamkę.

Dlatego przycisk lub klucz zabezpieczy przed tym rodzajem włamania.

[saskap]

Na początek, witam wszystkich. Problem z zakupem okien zmobilizował mnie do rejestracji na tym forum Jestem z Trójmiasta i rozpatrywałem kilka opcji: 1. Rehau z Windows 2000, ale odstręczył mnie utrudniony kontakt ze sprzedawcą (w programie wychodziły mu dziwne wyceny i okna dwuszybowe droższe niż trzyszybowe , a poza tym kiepskie opinie z necie na montaż tej firmy 2. Rehau z Petecki, ale dopiero zaczynają na rynku trójmiejskim i brak stałej placówki mnie zniechęcił, bo zgłaszanie ewentualnych reklamacji do Elbląga mogłoby okazać się problematyczne (choć przyznam ofertę przedstawili w porównaniu z WINDOWS 2000 kuszącą). Numer 1 Rehau odpadł, więc szukałem dalej. Po opiniach w Sieci sensownym wyborem wydały się okna Avante na profilu Deceunicka (mam ten profil od 10 lat i sobie chwalę). Jednak nim dalej w las tym więcej drzew i uzyskanie konkretnych informacji o parametrach technicznych tych okien dla porównania chociażby z konkurencją z MS czy Oknoplasta (ci nie mieli problemów z podaniem parametrów, choć oczywiście trudno ocenić na ile wiarygodnie , okazało się ciężkim wyzwaniem, nawet u samego źródła czyli w Elblągu. Czy ktoś z was ma jakiś namiar na porównanie parametrów ww. okien? Przykładowo Rw - uzyskane infoermacje wahały się od 29 do 32 db za zwykłą szybę 4/16/4 i od 34 (informacje od dystrybutora) do 38db (taki optymistyczny wariant wynika z ich materiału reklamowego na stronie) za szybę meritum 4/16/6. Takich nieścisłości w odniesieniu i do innych parametrów było sporo. Chciałbym aby w umowie na zakup tych okien parametry typu U, Rw, wiatroszczelność etc. były wskazane skoro kupuję designerskie okna z firmy, która posługuje się sloganem reklamowym "wymagaj więcej". Okazuje sie jednak, że poza marketingiem, to z tym wymaganiem niestety różnie bywa. Chcę kupić lepsze okna, ale nie widzę powodu, aby kierować się tylko marką i reklamą. W artykułach dot. tematyki okien i na forach piszą aby żądać podawania ww. parametrów, aby zawierać te dane w umowie, aby domagać się ciepłego montażu itd, itp. Gdy tylko którykolwiek z tych tematów poruszyć z potentatami na rynku, bo takimi są ww. firmy, to patrzą się z szeroko rozdziawionymi ustami. Rzeczywistość całkowicie odbiega od lansowanego modelu działania w branżowych artykułach. Kto mi poleci jakąś firmę działającą na terenie Trójmiasta, dla której montaż np. z taśmą rozprężną to nie fantasmagoria.

[jareko]

Nie trzeba publikować zdjęć by uświadomić jak prosta to metoda i jak łatwo się przed nią zabezpieczyć:

wierci się dziurę nad klamką, wkłada jakiś specjalny klucz, który po przejściu przez tą dziurę będzie przypominał "korbę" i zwyczajnie otwiera klamkę.

Dlatego przycisk lub klucz zabezpieczy przed tym rodzajem włamania.

No to jak już "puściłeś farbę" to tak to wygląda - ewidentny dowód dla ubezpieczyciela

Tylko dzięki temu że klamka była wciśnięta złodzieje nie dostali się do środka

Gorzej miał inny klient, taka sama metoda, we wszystkich oknach na parterze klamka wciśnięta poza jedną - przez nią weszli do środka. I uwaga dla wszystkich, z zewnątrz widać czy klamka jest wciśnięta czy nie - tu byli jacyś nowicjusze

ostatnie zdjęcie przedstawia okno z ukuciami WK-2 po działaniu złodzieja

Edytowane 10 Lutego 2011 przez jareko

[blokno]

Czy ktoś z was ma jakiś namiar na porównanie parametrów ww. okien? Przykładowo Rw - uzyskane infoermacje wahały się od 29 do 32 db za zwykłą szybę 4/16/4 i od 34 (informacje od dystrybutora) do 38db (taki optymistyczny wariant wynika z ich materiału reklamowego na stronie) za szybę meritum 4/16/6. Takich nieścisłości w odniesieniu i do innych parametrów było sporo. Chciałbym aby w umowie na zakup tych okien parametry typu U, Rw, wiatroszczelność etc. były wskazane skoro kupuję designerskie okna z firmy, która posługuje się sloganem reklamowym "wymagaj więcej". Okazuje sie jednak, że poza marketingiem, to z tym wymaganiem niestety różnie bywa. Chcę kupić lepsze okna, ale nie widzę powodu, aby kierować się tylko marką i reklamą. W artykułach dot. tematyki okien i na forach piszą aby żądać podawania ww. parametrów, aby zawierać te dane w umowie, aby domagać się ciepłego montażu itd, itp. Gdy tylko którykolwiek z tych tematów poruszyć z potentatami na rynku, bo takimi są ww. firmy, to patrzą się z szeroko rozdziawionymi ustami. Rzeczywistość całkowicie odbiega od lansowanego modelu działania w branżowych artykułach. .

 

Niestety, masz rację. Technika Okienna szczególnie się w tym zaplątała, bo starają się mówić, że u nich KAŻDE okno szyte jest na miarę - stąd takie kwiatki, że sprzedawcy nie wiedzą jakie parametry podać zainteresowanemu klientowi. Ale znalazłem parametry dla ich okna Avante maxima plus, gdzie Uw=0,89, a Rw>32dB (zobacz: Avante). Parametry okien TO, Oknoplastu i M&S możesz porównać sobie w Porównywarce - zachęcam. pzdr

[T12345T]

Czy ktoś z was ma jakiś namiar na porównanie parametrów ww. okien? Przykładowo Rw - uzyskane infoermacje wahały się od 29 do 32 db za zwykłą szybę 4/16/4 i od 34 (informacje od dystrybutora) do 38db (taki optymistyczny wariant wynika z ich materiału reklamowego na stronie) za szybę meritum 4/16/6. Takich nieścisłości w odniesieniu i do innych parametrów było sporo. Chciałbym aby w umowie na zakup tych okien parametry typu U, Rw, wiatroszczelność etc. były wskazane skoro kupuję designerskie okna z firmy, która posługuje się sloganem reklamowym "wymagaj więcej". Okazuje sie jednak, że poza marketingiem, to z tym wymaganiem niestety różnie bywa.

 

saskap, nie pytaj sprzedawców o Rw, tylko o RA2 lub RA1. Tu się muszą skończyć ściemki, bo to się po prostu łatwo liczy:-), ale sam nie licz na to, że wielu z nich wie jak to liczyć. Jakby co naucz, a potem weź rabacik za szkolenie:-).

 

Co do wpisu w umowę, słusznie:-). Tego się trzymaj. W końcu jak stwierdzić, że coś jest niezgodne z umową jak wcześniej się tego nie opisze. Czas kończyć z zakupem okien pięciokomorowych, białych, z szybą 1,1, bo taki opis przedmiotu zamówienia, to o kant wielkiej d... potrzaskać.

 

Chcę kupić lepsze okna, ale nie widzę powodu, aby kierować się tylko marką i reklamą. W artykułach dot. tematyki okien i na forach piszą aby żądać podawania ww. parametrów, aby zawierać te dane w umowie, aby domagać się ciepłego montażu itd, itp. Gdy tylko którykolwiek z tych tematów poruszyć z potentatami na rynku, bo takimi są ww. firmy, to patrzą się z szeroko rozdziawionymi ustami. Rzeczywistość całkowicie odbiega od lansowanego modelu działania w branżowych artykułach.

 

saskap, jak czytam takie posty, to z jednej strony czuję się dumny (nie, nie z siebie) z Was inwestorów, bo czytacie, szukacie, uczycie się więcej i szybciej niż salonowi "profesjonaliści". Z drugiej strony jest mi przykro, że pisząc od lat o tym, aby przed zakupem porównywać osiągi okien w zakresie różnych właściwości wynikających z normy PN-EN 14351-1+A1:2010, pakuję Was Inwestorów w kłopoty i narażam na wsłuchiwanie przeróżnych bzdur wygłaszanych przez sprzedawców, którzy de facto nie wiedzą jakim produktem dysponują. Oni zatrzymali się na etapie ilości komór, klasy A, wzmocnień i jakichś bajek o takim czy innym szkle oraz liczeniu ilości zaczepów antywyważeniowych. Jak to poskładać do kupy i co z tego składania wyniknie, to już ich przerasta o dwie długości. Wpadając w ton biblijny piszę: Drodzy konsumenci, zaprawdę powiadam Wam nie lękajcie się albowiem bliski już czas, w którym nawet sprzedawca okien w salonie wiedział będzie, co sprzedaje. Wytrwajcie w Waszym zapale, bądźcie mężni i nieustępliwi, męczcie sprzedawców aż się nauczą albo padną.

 

Kto mi poleci jakąś firmę działającą na terenie Trójmiasta, dla której montaż np. z taśmą rozprężną to nie fantasmagoria.

 

Na mnie nie licz. Przepraszam. Może zrób tak: Wybierz sobie system np. Rehau, Aluplast, Salamander itp. Zadzwoń do właściciela, do dyrektora technicznego i niech on Tobie powie, komu w okolicy Trójmiasta wyjaśnił już, co to jest taśma rozprężna i jak się jej używa przy montażu okien w tym systemie.

 

Pozdrawiam

[T12345T]

znalazłem parametry dla ich okna Avante maxima plus, gdzie... Rw>32dB

 

blokno, mam wiele uznania dla tego co robisz w branży, ale bardzo Cię proszę wpłyń na tych, co Ci te dane przysyłają, naucz ich, czy co tam jeszcze... To całkowicie błędny, nic nie znaczący, niezgodny z normą PN-EN 14351-1+A1:2010 zapis dotyczący izolacyjności akustycznej okna. Taka deklaracja izolacyjności wprowadza nabywcę w błąd!!!

 

Do miłego. Pozdrawiam

[saskap]

Oni zatrzymali się na etapie ilości komór, klasy A, wzmocnień i jakichś bajek o takim czy innym szkle oraz liczeniu ilości zaczepów antywyważeniowych. Jak to poskładać do kupy i co z tego składania wyniknie, to już ich przerasta o dwie długości. Wpadając w ton biblijny piszę: Drodzy konsumenci, zaprawdę powiadam Wam nie lękajcie się albowiem bliski już czas, w którym nawet sprzedawca okien w salonie wiedział będzie, co sprzedaje. Wytrwajcie w Waszym zapale, bądźcie mężni i nieustępliwi, męczcie sprzedawców aż się nauczą albo padną.

 

Pozdrawiam

 

Z tą klasą A to jeszcze inna bajka. Tutaj również informacja zazwyczaj jest niepełna. Pomijam dysputy o wyższości Świąt Bożego Narodzenia nad Wielkanocą czyli czy "profil klasy A" to taka sama ściema jak "okna bezołowiowe" itp. Mnie osobiści lekko zszokowało, że zarówno okna MS, jak i Avante mają profile klasy B. Pomimo wszystko jakoś nie przemawiają do mnie bajki spod znaku greenline pt. bezołowiowe recyklaty, podobnie uważam że profil ze względu na wagę okna powinien mieć bez łaski te ok. 3mm grubości i porządne wzmocnienie stalowe inside. 2,5mm, które według dystrybutora ma np. MS w Brugmanie spowodowały, że zrezygnowałem ostatecznie z ich oferty. A szkoda, bo parametry U maja całkiem fajne z tymi swoimi wkładkami termicznymi. Niestety brak wzmocnień stalowych + tylko 2,5mm profil to nie na moje nerwy np. przy sporym oknie balkonowym. A niektórzy beztresowo biorą do tego jeszcze pakiet trzyszybowy, który przecież waży nie mało. Avante ma podobno profil 2,8mm i w zasadzie przy wzmocnieniu stalowym, o ile rzeczywiście ma ono ok.2mm - byłbym w stanie to kupić, ale oficjalnej informacji w ww. zakresie też nie znalazłem. A zaufania w słowa dystrybutorów tej firmy po rozbieżnościach dotyczących innych danych już niestety nie mam. Mam wrażenie, że ludzie z Techniki Okiennej sprzedają okna na zasadzie markowych ciuchów dla blondynek. Wystarczy napisać bełkot w stylu "okna uznane za najpiękniejsze" etc. i po sprawie. Pytanie tylko, jak można w ten sposób kupować bądź co bądź jeden z najważniejszych i najbardziej narazonych na niekorzystne zewnętrzne warunki elementów w mieszkania.

[jareko]

jest też druga strona medalu

Naczytają się ludziska, nie wiedzą tak naprawdę o co pytają, popełniają przy zamówieniach kardynalne błędy - bo jak z humorem powiedział pewnego dnia kolega test - co jest tańsze? ogrzewanie czy schładzanie wnętrza ? To tak a propos 'g' szyby

I na tej niewiedzy jak i "wiedzy" wyczytanej ale niezrozumiałej dla większości bazują punkty handlowe.

[saskap]

Na mnie nie licz. Przepraszam. Może zrób tak: Wybierz sobie system np. Rehau, Aluplast, Salamander itp. Zadzwoń do właściciela, do dyrektora technicznego i niech on Tobie powie, komu w okolicy Trójmiasta wyjaśnił już, co to jest taśma rozprężna i jak się jej używa przy montażu okien w tym systemie.

 

Pozdrawiam

 

No to napisz proszę co sądzisz właśnie o profilu salamander? Czy to prawda, że jakaś ich część też jest z recyklingu? Wczoraj szukałem producentów okien na tym profilu w okolicy i znalazłem firmę Diplomex. Ma ktoś jakieś doświadczenia z nimi?

Czytałem że niezłe są jeszcze schuco (ale były też opinie, że w aluminium a nie PCV Jakaś firma z okolic Trójmiasta robiąca na tym profilu, godna polecenia?

Podobnie dobre opinie miały też KBE i Trocal, ale znalazłem też wątki, że to już dawno i nieprawda, bo teraz są odchudzone i też z recyklatów. Trudno zweryfikować te dane

No i jeszcze w temacie Avante z innej beczki. W swoim skromnym materiale marketingowym, który jakimś nieporozumieniem nazywają na swej stronie informacjami technicznymi, piszą o oknach z pakietem dwuszybowym 4/16/6 meritum. I co się okazuje? Że takiego produktu już w ogóle nie ma, bo teraz ramka dystansowa wynosi 18mm. Niby nic, ale nawet takie informacje na ich stronie są niezgodne z rzeczywistością. Jak mam zaufać firmie, która nawet w takiej drobnej sprawie mija się z rzeczywistością

A ja po prostu chcę tylko kupić okna od firmy, która mnie jako klienta i moje pieniądze potraktuje poważnie. Czy za dużo wymagam?

Jaki profil na 100% nie jest z recyklatów; jest z twardego plastiku z porządnymi wzmocnieniami, biały na poziomie zbliżonym do MONDIAL Deceunicka sprzed dekady, który dawał 30 lat gwarancji na biel i estetycznie sklejony bez zbyt szerokich linii sklejeń na ramie. Ponadto intersuje mnie profil niezlicowany (bez zaokrągleń) i oczywiście z przyzwoitymi parametrami Uf. Do tego okucia ROTO NT lub Winkhaus Autopilot + podwójna szyba. Czy takie okna w ogóle istnieją?

[jareko]

niestety - Schuco As z lat 90-tych już nie ma od dawna

stara, dobra, idealna trzykomorówka

[qrczak_ntt]

witam,chcialbym spytać o opinie odnośnie wyboru okien,wybieram pomiędzy schuco ct70-pięciokomorowa , a gealan s8000 -sześciokomorowa.Nie znam się za bardzo więc może coś doradzicie.Róznica w wycenie pomiędzy nimi jest około 2000zł

[IVO333]

 

Co do wpisu w umowę, słusznie:-). Tego się trzymaj. W końcu jak stwierdzić, że coś jest niezgodne z umową jak wcześniej się tego nie opisze. Czas kończyć z zakupem okien pięciokomorowych, białych, z szybą 1,1, bo taki opis przedmiotu zamówienia, to o kant wielkiej d... potrzaskać.

 

Będąc konsekwentnym powinieneś wyjaśnić koledze saskap jakie ma realne możliwości (przy okazji sam się dowiem, przyznaję) zbadania i skonfrontowania z deklarowanymi w certyfikatach Rw, Ra, U, odporności na wiatr itp. w celu sprawdzenia wiarygodności tych danych.

Zawsze pozostaje mu zakup chwalonego za wiarygodną papierkologię Drutexu, oby tylko nie miał kilku tysia ojro luźnych w kieszeni i adresu w Rosenheim bo mógłby tam oddać zakupiony produkt do przebadania na U w celu owej weryfikacji.

Nikt co prawda nie prowadzi takich badań ale zaskakujące wyniki przyniosłoby np. "zadowolenie użytkowników okien a przedstawianie przez sprzedawcę kompletu certyfikatów".

Gdzieś już napisałem post zaczynający się "Dla zapatrzonych w certyfikaty...." ale nie chcę kolejnej bezcelowej polemiki zaczynać"

 

Pozdrawiam

[_FIX_]

amigo1974 - PA 39 przy podziale na trzy części zmieści się w skrzynkę 165……………...

 

z wieszakami z blokada? Oj chyba się nie zmieści

 

Dla wersji z wieszakami rozmiar skrzynki wynosi 180.

 

Jareko, a co to te wieszaki i blokada??? Kurcze o tym "szczególe" to jeszcze nie słyszałem.

 

Wieszaki samoblokujące (inna nazwa wieszak zabezpieczający dla wałka) jest to zabezpieczenie przed podniesieniem stosowane tylko przy sterowaniu elektrycznym.

[T12345T]

No to napisz proszę co sądzisz właśnie o profilu salamander? Czy to prawda, że jakaś ich część też jest z recyklingu?

 

Salamander 3D, to ślicznotka:-), ale jak na dzisiejsze czasy i możliwości parametry przeciętne. Bluevolution, w sumie nowość, ale wydaje się dość ciekawa, właśnie biorę temat na tapetę, a wolę się nie wypowiadać jak niewiele wiem.

Co do udziału "materiału z recyklingu" w masie kształtownika, to Twoja definicja"materiału z recyklingu" wynika z treści PN-EN 12608:2004 (RMa i RMb), czy rozumiesz to jakoś inaczej? Bo bywa tak, że ludzie psy wieszają na czymś nie do końca zdając sobie sprawę, że czasem istota zagadnienia nie jest tak oczywista jak to się wydaje, vide sole ołowiu vs sole cynku. Które mogą być większą trucizną? Klasa A 2,81 mm - Klasa B 2,79 mm. Jaką różnicę może czynić 0,02mm tworzywa? Koex. Geneo to Koex jakich mało. Gealan PMMA też. Kształtownik z uszczelką TPE to też koex. Czy każda koekstruzja jest zła? itp. itd.

 

biały na poziomie zbliżonym do MONDIAL Deceunicka

 

Polarna biel z niebieskawą poświatą, piękna:-). Se ne vrati.

[jareko]

...Wieszaki samoblokujące (inna nazwa wieszak zabezpieczający dla wałka) jest to zabezpieczenie przed podniesieniem stosowane tylko przy sterowaniu elektrycznym.

z tą blokadą podniesienia bym nie przesadzał i tak złodziej nie podnosi rolety tylko.........

[jareko]

koledzy

O czym wy tu rozmawiacie?

Jakieś PN, jakieś symbole nic nie mówiące większości

I tak na końcu zawsze pojawia się pytanie nie o parametry tylko czy warto przepłacać skoro jeden zrobi mi okna za 5 tyś a drugi za 10? lub dlaczego tak drogo?

Prześledźcie ostatnie tematy - czego dotyczą? Nie parametrów, nie Norm, tylko kasy i tylko kasy. Najlepsze są słowa "na okna przeznaczyliśmy tyle i tyle i za tyle MUSIMY kupić, ani złotówki więcej. A że za cenę pepegów chce się mieć buty od Baty to inna bajka

Lub inne.

Panie Pan mi mówi że tych gabarytów się nie da wykonać a konkurencja nie tylko wykona ale i da na to gwarancję !!!

Lub jeszcze lepiej - Panie, mam tu takie okienka, architekt wymyślił sobie że będą drewniane ale na drewno mnie nie stać - chcę plastiki. A że wielu konstrukcji przewidzianych do drewna nie da się wprost przenieść na inny materiał to klient nie wie, bo nie musi wiedzieć. I zaczyna sie kursowanie od punktu do punktu aż trafi się takiego co zrobi, a że rozleci się toto - jakie to ma znaczenie? Jest taniej. A ja sobie wtedy myślę, skoro cię nie stać to po jaką cholerę rzucasz się z motyką na słońce?

Edytowane 10 Lutego 2011 przez jareko
błedy

[Gębal]

z tą blokadą podniesienia bym nie przesadzał i tak złodziej nie podnosi rolety tylko.........

No właśnie, czy to nie jest tak, że kupujemy rzeczy, które mają nas w jakiś sposób zabezpieczyć, ale tak naprawdę jest to błędne koło? Przecież, jak ktoś naprawdę chce się włamać to się włamie. Kupujemy drzwi jakoś tam antywłamaniowe - ale przecież złodziej to widzi i przez drzwi nie wchodzi, z bramą podobnie, rolety, okna... a jak się uprze to ściągnie 3 dachówki z dachu i wejdzie. Roletę też podniesie / wyrwie i wejdzie... Wydaje mi się, że trzeba znaleźć po prostu złoty środek pomiędzy niepotrzebnymi inwestycjami i obroną przed amatorami, bo profesjonalny złodziej jest... profesjonalny i jak będzie chciał to wejdzie