OKNA: szukam dobrych okien, jakie okna polecacie?

[T12345T]

I jeszcze prośba o ocenę parametrów okien Avante, które otrzymałem na dokumencie pod nazwą deklaracja zgodności:

przepuszczalność powietrza 4

wodoszczelność wieloskrzydłowe E900/ balkon E1050

Odporność na obciażenie wiatrem wieloskrzydłowe C4/B5; balkonowe C2/B4

Nośność urzadzeń zabezp. 350N

Akustyka 4/16/4 32db

przenikalność ciepła 1,4

Ug 1,1 (wersja podst. szklenia

Czy mając na uwadze powyższe parametry, warto kupić te okna abstrahując od tej nieszczęsnej gwarancji. Ja naprawdę chciałbym zamknąć już ten temat.

 

Przepuszczalność powietrza - bdb

wodoszczelność - bdb

Odporność na obciążenie wiatrem - błędnie zadeklarowana

Nośność urządzeń zabezpieczających - wytrzymałość progowa osiągnięta

Izolacyjność akustyczna - błędnie zadeklarowana

Przenikalność cieplna - błędnie zadeklarowana

 

I jeszcze kwestia wymiarów okien do otworu z węgarkiem. Jakie powinny być minimalne odległości pomiędzy ramą a murem zwłaszcza z boków i w pionie według waszego doświadczenia. Okna nie są zbyt duże i nie chcę zmniejszać ich nawet o zbędny milimetr.

 

Wszystko zależy od przyjętego sposobu uszczelnienia. Jeśli okna białe, a węgarek niewielki, to zaordynuj 10 - 15 mm na stronę. Jeśli masz szeroki węgarek (wymiana okien skrzynkowych), mogą być potrzebne poszerzenia.

 

Pozdrawiam

[pedronx]

To pierwsze faktycznie ma U=0,6 (nawet trochę lepsze ale zaokrąglając ma te 0,6) a to drugie 0,7. Ktoś Cię w trąbę robi bo gdyby nawet te na ramkach 12 było z kryptonem miałoby około 0,4 więc skąd to 0,6 to nie mam pojęcia.

 

W innym wątku przed chwilą pytałem o to samo: http://forum.muratordom.pl/showthread.php?162665-3-szyby-a-rolety-zewn%C4%99trzne.&p=4582235&viewfull=1#post4582235

 

Dokładnie chodzi mi o zaokrąglenia o których piszesz. Skąd masz dane na temat szkleń do drugiego miejsca po przecinku?

pzdr

[IVO333]

W innym wątku przed chwilą pytałem o to samo: http://forum.muratordom.pl/showthread.php?162665-3-szyby-a-rolety-zewn%C4%99trzne.&p=4582235&viewfull=1#post4582235

 

Dokładnie chodzi mi o zaokrąglenia o których piszesz. Skąd masz dane na temat szkleń do drugiego miejsca po przecinku?

pzdr

 

Zabij nie mam, niedawno szukałem i dokopałem się do wyników dla 4/16/4/16/4 U=0,56 a dla 4/18/4/18/4 U=0,53. Generalnie różnica znikoma, biorąc pod uwagę ew. tolerancję błędu i różnice w wypełnieniu gazem w produkcji seryjnej pomijalna. Jedyna wyższość wg mnie to mniejszy spadek izolacyjności pośrodku pakietu jeśli tafle zbliżą się do siebie przy wysokim ciśnieniu.

A tak na marginesie walka o każdy ułamek U zaczyna być absurdalna. Gealan 8000 np. wersja 4 i 6-komorowa. 6komorówka Uf lepsze o 0,08-0,1 . Jak się to przekłada na Uw? Minimalnie. A Lx wzmocnień 2 razy gorsze. Jak to się przekłada na odkształcenia profili? Ale kto kupi 4-komorowe okno. Co za paskudne czasy kiedy marketingowcy mają więcej do powiedzenia niż technolodzy.

[pedronx]

Generalnie różnica znikoma, biorąc pod uwagę ew. tolerancję błędu i różnice w wypełnieniu gazem w produkcji seryjnej pomijalna.

No i tu się z Tobą nie zgodzę. W szkleniu 4/16/4/16/4 w mojej ofercie mam U zaokrąglone do 0,5, a wg tego co piszesz, jeśli chcemy mieć wynik zaokrąglony do jednej cyfry po przecinku to powinniśmy mieć U=0,6 wg zasad matematyki. A to 0,1 robi już diabelnie dużą różnicę. Jeśli dysponujesz programami do liczenia Uw to zrób taką symulację. Bardzo chętnie zobaczę wyniki.

[Jani_63]

Tylko marketing to nie matematyka.

0,54 ~ 0,5 to "tylko"

0,56 ~ 0,6 to "aż"

Ty widzisz różnicę 0,1, która w rzeczywistości może wynosić 0,02

Przedstawianiem wartości liczbowych można manipulować na potrzeby marketingu.

Przykład szklanki wody pełnej w połowie i różnego spojrzenia na nią przez optymistę i pesymistę oddaje istotę problemu

[slaku]

dokładnie jak Jani, zwłaszcza, ze przy zwykłyej grawitacynej wentylacji, zwykły użytkownik nie zauważny nawet "tego lepszego" Ug szyby, ale i tak moim zdaniem, najlepsze połaczenie to dobry profil, pakiet 3 szybowy i rolety zewnętrzne, czy to na zime czy na lato

[pedronx]

Drażni mnie to, że w czsaach kiedy wszyscy się podniecają Uf i Uw do drugiego miejsca po przecinku to w przypadku Ug, które ma kolosalny wpływ na końcowy wynik, beztrosko zaokrągla się do jednego miejsca i to w dodatku zawsze w dół.

Może niepotrzebnie biję pianę, dlatego chciałbym zobaczyć wyliczenia dla okien o takich samych parametraxh, ale policzonych z użyciem raz 0,5 i drugi z O,56.

Niedstety nie dysponuję potrzebnym softem.

[mamut 74]

Drażni mnie to, że w czsaach kiedy wszyscy się podniecają Uf i Uw do drugiego miejsca po przecinku to w przypadku Ug, które ma kolosalny wpływ na końcowy wynik, beztrosko zaokrągla się do jednego miejsca i to w dodatku zawsze w dół.

Może niepotrzebnie biję pianę, dlatego chciałbym zobaczyć wyliczenia dla okien o takich samych parametraxh, ale policzonych z użyciem raz 0,5 i drugi z O,56.

Niedstety nie dysponuję potrzebnym softem.

 

a co to jest Uf;Ug;Uw ?

[_FIX_]

Wartości współczynnika przenikania ciepła U:

 

* Współczynnik Ug ( glass - szkło) dotyczy szyby

* Współczynnik Uf (frame - rama) dotyczy ram

* Współczynnik Uw (window – okno) dotyczy całego okna

[_FIX_]

...

Otrzymałem dwie ciekawe propozycje na okna Drutex Iglo 5 i Rehau Euro 70, różnica w cenie jest mała na korzyść Drutexa.

......

Hieronimi napisz kto produkuje ten Rehau ?

 

I pamiętaj: nie zawsze najtańsza oferta = dobry produkt, dobry producent, dobry montaż, obsługa, serwis

 

Pozdrawiam

[blokno]

a co to jest Uf;Ug;Uw ?

 

Polecam Poradnik, w którym to wszystko w przystępny sposób jest omówione. Z jedną uwagą: jako klienta i uzytkownika powinno cie interesować tylko Uw, a więc wynik tego co daje zastosowanie jakiegoś profilu i jakiejś szyby.

[saskap]

Przepuszczalność powietrza - bdb

wodoszczelność - bdb

Odporność na obciążenie wiatrem - błędnie zadeklarowana

Nośność urządzeń zabezpieczających - wytrzymałość progowa osiągnięta

Izolacyjność akustyczna - błędnie zadeklarowana

Przenikalność cieplna - błędnie zadeklarowana

 

 

Co masz na myśli pisząc błednie zadeklarowana? Mam przed sobą papier z 10.01.2011r. z określeniem producenta na papierze firmowym z motylkiem Avante Okna podpisany przez Kierownika zakładowej kontroli produkcji z przywołaniem w rubryce raporty badań - numerów raportów z Bratysławy. Nie rozumiem. Czy jest możliwe że na produkcji nie wiedzą co produkują? To jakie parametry są właściwe w końcu dla okien IDEA?

Rozumiem, że znasz te okna. Napisz więc proszę jak jest z tą gwarancją. Nie ma pieczątki z corocznej konserwacji = gwarancja tylko na rok a nie na 7 lat?

[saskap]

proces hartowania szkła nie zmienia jego odcienia barwy !

 

Odcień szkła producentów różni się miedzy sobą - polityka.

 

 

Czy mogę prosić o informację jakie zabarwienie ma szkło z Effectora II - przy pakiecie 6/.../4LE+A (SSP G)?

Co oznacza to SSP G?

Szukam szyby neutralnej w kolorze (jak drzewiej bywało bez odcieni niebieskich, zielonych etc. Czy któryś producent szyb to zapewnia?

Jakie oznaczenia powinna mieć taka szyba

[T12345T]

Rozumiem, że znasz te okna.

 

Pojęcia nie mam co to za okna. Od Ciebie dowiaduję się jakie mają właściwości, co i jak o tym mówi producent. Nie sposób znać wszystkich typów i modeli okien produkowanych przez wszystkich możliwych producentów. Po to są właśnie zbierane informacje, aby "poznać" okna, ich właściwości, które mogą zadecydować o przeznaczeniu i zastosowaniu. Później do ogarnięcia pozostanie jeszcze szeroko pojęta działka "staranności wykonania", tu w części zadecydują dokumenty, a w części rekomendacje. O tym jak faktycznie jest z tą starannością, to i tak się przekonasz jak okna przyjadą na budowę. Dlatego warto poznać treść i warunki gwarancji, tak jak usiłujesz to zrobić.

 

saskap chętnie wyjaśnię wszelkie podnoszone przez Ciebie kwestie, ale nie na tym forum, bo to strasznie dużo pisania i zanudzimy wszystkich na śmierć. Jeśli masz ochotę zadzwoń choćby zaraz, numery znajdziesz na http://www.oknotest,pl

 

Pozdrawiam

[mamut 74]

Wartości współczynnika przenikania ciepła U:

 

* Współczynnik Ug ( glass - szkło) dotyczy szyby

* Współczynnik Uf (frame - rama) dotyczy ram

* Współczynnik Uw (window – okno) dotyczy całego okna

dzięki,

 

mam w ofercie profil veka alphaline 90, coś więcej o tym profilu?

[_FIX_]

Alphaline to bardzo dobry profil, warty polecenia. Sprawdź w jakiej wersji masz wycenę, bo występuje w dwóch wersjach:

1. profil z wkładem izolacyjnym, pakiet trzyszybowy ( Vetrex dodatkowo daje wybór pomiędzy szybami 0,7 lub 0,5 bez dopłat, okucia Roto Designo z krytą stroną zawiasową)

2. profil bez wkładu, pakiet dwuszybowy

[pedronx]

Tu znajdziecie wyniki mojego śledztwa:

 

http://forum.muratordom.pl/showthread.php?162665-3-szyby-a-rolety-zewn%C4%99trzne.&p=4583924&viewfull=1#post4583924

 

Pozdrawiam

[buzzer11]

Stoję przed wyborem zakupu okien. Padło na OKNOPLAST. Model Platinium bądź Platinium Evolution. Dopłata do evolution to na 14 oknach 2000-2500zl. Te evolution od zwykłego platinum różnią się tylko tym że evo ma trzy szyby. Grubość taka sama dla obu okien 70mm. Czy jest sens dopłacać do tych evo skoro w ten sam rozmiar okna włożyli trzecią szybe (na początku myślałem że jak 3 szyby to i okno grubsze). Jak to się ma w rzeczywistości?

 

z góry dziękuje za wszelkie info

pozdrawiam

Edytowane 21 Lutego 2011 przez buzzer11

[blokno]

Stoję przed wyborem zakupu okien. Padło na OKNOPLAST. Model Platinium bądź Platinium Evolution. Dopłata do evolution to na 14 oknach 2000-2500zl. Te evolution od zwykłego platinum różnią się tylko tym że evo ma trzy szyby. Grubość taka sama dla obu okien 70mm. Czy jest sens dopłacać do tych evo skoro w ten sam rozmiar okna włożyli trzecią szybe (na początku myślałem że jak 3 szyby to i okno grubsze). Jak to się ma w rzeczywistości?

 

z góry dziękuje za wszelkie info

pozdrawiam

 

W evolution skrzydlo jest jednak chyba szersze.. Najlepiej zrobisz jak porównasz parametry jednego i drugiego i sam zdecydujesz czy warto dopłacić. Wartości parametrów oczywiście dostarczy ci twój sprzedawca. pzdr

[buzzer11]

W evolution skrzydlo jest jednak chyba szersze.. Najlepiej zrobisz jak porównasz parametry jednego i drugiego i sam zdecydujesz czy warto dopłacić. Wartości parametrów oczywiście dostarczy ci twój sprzedawca. pzdr

 

PLATINIUM "...Najwyższa klasa A, nowoczesny pięciokomorowy system profili VEKA, o szerokości zabudowy 70 mm "

PLATINIUM EVOLUTION "...Klasa A, 6-komorowy system profili niemieckiej firmy VEKA o szerokości zabudowy 70 mm"

 

Więc szerokość jest taka sama w obu przypadkach. W tym evo jest "...Potrójny pakiet szybowy, o szerokości 36 mm". Ot cała różnica w tych oknach.