OKNA: szukam dobrych okien, jakie okna polecacie?

[T12345T]

Witam, ja również jestem zainteresowany oknami i rozgladam sie co jest dostepnego na rynku okien w moim mieście. Z checia dowiedziałbym sie cos na temat podanych przez Monie profili jak równiez producentów.

 

Dudi1978, choć pewnie mi nie uwierzysz, rozumiem Twój problem i dylematy. Kłopotu upatruję jednak w treści zadanego przez Ciebie pytania:-). Piszesz: "Z chęcią dowiedziałbym się coś"? Pytasz o plotki, czy o fakty? Jeśli o fakty to o jakie? Coś o profilach, to niby co? Które ze szczegółowych zagadnień objętych normą 12608:2004 "Kształtowniki z nieplastyfikowanego polichlorku winylu (PVC-U) do produkcji okien i drzwi" jest dla Ciebie szczególnie interesujące? Tak ogólnie chcesz wiedzieć? Wszystko? Kolego, to są dziesiątki szczegółowych zagadnień rozpisane na setkach stron, od chemii polimerów począwszy na wytrzymałości konstrukcji kończąc. Powiedz coś więcej na temat interesującego Ciebie "coś", może wtedy ktoś odpowie w satysfakcjonujący Ciebie sposób.

 

Widze ze pseudo znawcy wolą sie na tym forum wymądrzać i udowadniać wyższość swoich racji w mało znaczących sprawach i ciągnąć ten temat przez kila dni.

 

Mnie tam nic do tego kto w jaki sposób będzie wybierał okna do własnego domu. Jeśli dla Ciebie takie parametry okna, jak wodoszczelność, czy odporność na obciążenie wiatrem albo wytrzymałość mechaniczna są "mało znaczące", to trzymaj się ilości komór, okuć WK i klamek Secustic. Dla mnie mniej ważne co zostanie zastosowane, a ważniejszy jest uzyskany w wyniku tego zastosowania efekt, czyli pewna określona właściwość produktu. Twoje okna, Twój wybór. Tematu nie przeciągam, bo całe forum okienne, to jeden wielki wątek, co wybrać i dlaczego:-). Ja już okna mam. Niezłe.

 

Widocznie wybrałaś profile o których znawcy wolą się nie wypowiadać pozytywnym świetle na tym forum.

 

I teraz Cię zaskoczę. Wszystkie wybrane przez Monię profile są dobre. Przebadane. I co z tego?

[jareko]

i kolego Test zaraz ci się baty dostanie, bo nie odpowiedziałeś po myśli tylko znów się wymądrzasz jak każdy z nas.

Ale czasem dziwią mnie takie pytania, to tak jakbym wszedł do salonu samochodowego i zadał pytanie - chcę kupić dobry samochód. I zapewne podobną irytację wywołałbym u sprzedawcy - Panie, wszystkie są dobre, ale jaki Pana dokładniej interesuje? Limuzyna? Terenówka? czy może wyścigówka ?

Szkoda, że czasem tak trudno zrozumieć, że na tak postawione pytanie nie ma jednoznacznej odpowiedzi.

[T12345T]

i kolego Test zaraz ci się baty dostanie, bo nie odpowiedziałeś po myśli tylko znów się wymądrzasz jak każdy z nas.

 

Nawet jeśli, obiecuję nie płakać. Będę dzielny:-). (No może chlipnę w kątku, ale cichutko)

 

Ale czasem dziwią mnie takie pytania, to tak jakbym wszedł do salonu samochodowego i zadał pytanie - chcę kupić dobry samochód.

 

Pytanie o dobry samochód, to można zdzierżyć i zmilczeć, bo co tu rzec. Gorzej jak klient próbuje ustalić "dobrość" samochodu poprzez pytanie o rodzaj zastosowanej blachy i kompetencje autofabryki w dziedzinie hutnictwa żelaznego albo i nieżelaznego:-).

 

Szkoda, że czasem tak trudno zrozumieć, że na tak postawione pytanie nie ma jednoznacznej odpowiedzi.

 

Powiedzmy zatem szczerze i jednoznacznie, wszystkie dzieci są nasze, a wszystkie okna są dobre, o! Do zapchania dziury w ścianie nadają się jednako.

[Brass]

Bo przydałoby się sporządzić jakąś ankietę, gdzie każdy "laik" sprecyzowałby najpierw swoje potrzeby. Tu trzeba pomagać a nie straszyć.

 

Pierwsze pytanie jakie ja zadaje klientowi, który szuka okien do nowego domu to:

1. Jaki rodzaj wentylacji planuje Pan/Pani w swoim domu?

a) grawitacyjna

b) mechaniczna

I na podstawie odpowiedzi wiem czy pokazywać mu i przekonywać do trzyuszczelkowych profili pasywnych, czy może ograniczyć się do standardowych 2-uszczelkowych.

[jareko]

to jak widzę zestaw pytań mamy podobny

- jaki system wentylacji będzie w Pani/Pana domu ?

- jakiej grubości warstwa ocieplenia ?

- jakiej konstrukcji ściana ? 1? 2? czy może 3 warstwowa?

i często dopytuję się o medium planowane do wykorzystania do ogrzania chałupy

Później w trakcie rozmowy pada pytanie o okolicę - spokojna czy o podwyższonym ryzyku, czy system alarmowy jest planowany i czy będzie połączony z monitoringiem itd itd

[T12345T]

Bo przydałoby się sporządzić jakąś ankietę, gdzie każdy "laik" sprecyzowałby najpierw swoje potrzeby. Tu trzeba pomagać a nie straszyć.

 

Dobrze mówisz! Pisałem i piszę o tym nie od dziś. Ba, kiedyś zrobiłem coś takiego, opublikowałem i wiesz co? Miałem telefony, że jak klienci tak dość fachowo i konkretnie pytają o konkrety, to okazuje się, że nie bardzo mają z kim rozmawiać po drugiej stronie. Dostają po uszach, że się w necie naczytali głupot i świrują, bo co tam jakieś parametry okna, indywidualne potrzeby klienta i specyfika obiektu, liczą się komory, szyby i okucia. Okienni sprzedawcy w swej większości nadal wychodzą z założenia, że to kieliszek, butelka i nalepka przesądza o jakości wina:-).

 

to jak widzę zestaw pytań mamy podobny[/Quote]

 

Obaj Panowie macie rację. Trzeba pytać, bo tajemnica sprzedaży okien nie tkwi w gadaniu i czytaniu ulotek , a w pytaniu i aktywnym słuchaniu:-). No i oczywiście w tej odrobinie wiedzy pozwalającej formułować właściwe pytania.

[jareko]

.... że jak klienci tak dość fachowo i konkretnie pytają o konkrety, to okazuje się, że nie bardzo mają z kim rozmawiać po drugiej stronie. ....

a czy nie jest to problem tej "drugiej strony" ?

Niech się w końcu douczą i nie tylko wdziękiem osobistym przekonują do tego co sprzedają lecz także wiedzą w dobrze pojętym interesie klienta

A klient niech pyta, im więcej zada pytań tym prędzej będzie wiedział co kupuje lub, co gorsza, jakiego montażu i towaru może się spodziewać

Edytowane 16 Sierpnia 2011 przez jareko

[T12345T]

a czy nie jest to problem tej "drugiej strony" ?

 

Niby racja. To jest problem sprzedawców, ale... . (Bo zawsze jest jakieś ale:-)). Jeśli w większości nie grzeszą oni nadmiarem specjalistycznej wiedzy i tą odrobiną "pasji okiennej" powodującej, że im się chce dowiedzieć więcej, to klient trafiający na pierwszego, drugiego, piątego i dziesiątego wysłuchuje ciągle podobnej litanii bzdur lub półprawd. Coś mu w głowie z tego zostaje i tak ustawiony na bzdury i półprawdy błądzi po rynku, aż go rozbolą nogi i głowa. Kupi u jedenastego, który opowie mu to samo, tak samo.

 

 

A klient niech pyta, im więcej zada pytań tym prędzej będzie wiedział co kupuje lub, co gorsza, jakiego montażu i towaru może się spodziewać

 

Hm... niech pyta. Kłopot w tym, że słuchając bzdetów dziesięć razy, nabywca sam pyta o bzdety (vide "dobre okna", walka o drugie miejsce po przecinku w Ug szyby lub okna, a wentylacja grawitacyjna i budynek przedwojenny z takąż instalacją CO itp. itd.). Popyta, posłucha i kupuje potem, co mu "z wdziękiem" wcisną, a nie to, co byłoby mu akurat najbardziej potrzebne.

 

Nie mniej, masz rację jareko. Problem tkwi w wiedzy i etyce zawodowej (profesjonalizmie) sprzedawców, bo gros klientów to bracia i siostry Pana Dudi 1978

 

Ja tylko chce kupić okna wiec nie muszę przechodzić szkolenia i posiadać takowej wiedzy w tej dziedzinie jak specjalista d/s sprzedaży. Odwiedzając salony sprzedaży nabyłem wiedzę że jest cos takiego jak okucia w oknie i dziela sie one na antywłamaniowe WK1, WK2 itp, wiem też że są różne szyby, sa też różne klamki "Secustic"itp., różne rodzaje montażu. Ale co z tego.

 

Z tego właśnie nic. Wielkie N I C !!!

[jareko]

A i tak wygra CCC i uśmiech sprzedawczyni

[Dudi1978]

Witam,

Nie rozumiem po co piszesz takie rzeczy, niby kogo maja one interesować? Klienta.

 

Piszesz: "Z chęcią dowiedziałbym się coś"? Pytasz o plotki, czy o fakty? Jeśli o fakty to o jakie? Coś o profilach, to niby co? Które ze szczegółowych zagadnień objętych normą 12608:2004 "Kształtowniki z nieplastyfikowanego polichlorku winylu (PVC-U) do produkcji okien i drzwi" jest dla Ciebie szczególnie interesujące? Tak ogólnie chcesz wiedzieć? Wszystko? Kolego, to są dziesiątki szczegółowych zagadnień rozpisane na setkach stron, od chemii polimerów począwszy na wytrzymałości konstrukcji kończąc

 

Widzę Panowie że chyba obsługujecie tylko klientów z równie dużą wiedzą jak Wy, a jak klienci zadają niepoprawnie zbudowane pytanie to robicie z niego matoła. Przepraszam za takie słowa, nie dotyczą one wszystkich na tym forum, ale widzę że cześć Panów prowadzi zabawę wzajemnej adoracji. A szkoda gdyż to forum to studnia informacji bez dna. Pozdrawiam

[finlandia]

Możesz tak mysleć Dudi, że poklepujemy sie tu tylko po plecach.

Ja jestem tu jako firma (bez problemu można mnie namierzyć w kilku kliknięciach). Wy jestescie tu w znacznej części anonimowo. Wam można wymienić nas z imienia i nazwiska i obsmarować na całe forum (nawet w ostatnich dniach coś takiego mi mignęło). Nam tyle nie wolno.

Tak samo z firmami. Nie możemy pisać, że ta jest dobra, a ta jest "fe" bo obrażony Prezes "poniżonej" firmy może po pierwsze nam wytoczać sprawę (ale ja np. sie nie boję dopóki piszę prawdę i mam dowody), ale co gorsze może to się przeciw nam obrócić w nie do końca czystą zemstę..

Poza tym - jak milczymy - to na ogół na tak postawione pytanie nie mamy nic do powiedzenia.

Oczywiście - chcielibyśmy by życie było takie proste: wrzucam pytanie i za godzinę mam odpowiedź..

[dargoth]

to jak widzę zestaw pytań mamy podobny

- jaki system wentylacji będzie w Pani/Pana domu ?

- jakiej grubości warstwa ocieplenia ?

- jakiej konstrukcji ściana ? 1? 2? czy może 3 warstwowa?

i często dopytuję się o medium planowane do wykorzystania do ogrzania chałupy

Później w trakcie rozmowy pada pytanie o okolicę - spokojna czy o podwyższonym ryzyku, czy system alarmowy jest planowany i czy będzie połączony z monitoringiem itd itd

 

Już odpowiadam licząc na poradę.

ad. 1 Wentylacja mechaniczna z odzyskiem ciepła.

ad. 2 Grubość ocieplenia to 18 cm styropianu o bardzo dobrych parametrach cieplnych.

ad. 3 Ściana dwuwarstwowa z bloczków silikatowych 24 cm.

Okolica bezpieczna, ale w planach monitoring i system alarmowy. A do ogrzania chałupy pompa ciepła.

Dodam jeszcze, że w salonie będą 3 duże otwory okienne o wysokości ok. 2,75 m. Szerokość jednego to 2,70 m, a pozostałych dwóch 1,80 m.

Jakie okna by pan doradził zakupić i jaki system montażu zastosować? A może powinienem jeszcze o coś spytać, ale brak wiedzy nie pozwala mi na sformułowanie odpowiednich pytań?

Z góry dziękuję za odpowiedź i pozdrawiam.

ps. Opinie innych specjalistów również mile widziane.

[monia1984]

Miałam juz tu nie wchodzić ale czytam i czytam co tam w temacie i znowu złe pytania.

Wiec boje się pytac dalej, gdyż znowu będę głupią blondynką!!!

 

Ciesze się z informacji, że profile które biorę pod uwagę to dobre rozwiązanie. Tak więc może ktoś znajdzie sie i mi cos zasugeruje.

Tak wiec, zgodnie z zaleceniem kilka słów. Okien poszukuje do nowego domu ok.200m2, parter i poddasze wysoka scianka kolankowa. Wentylacja grawityacyjna, ogrzewanie parter podłogówka, pietro grzejniki lub ogrzewanie ścienne (jeszcze nie wiem). Ogrzewanie prawdopodnobie kociał na paliwo stałe. Spokojna dzielnica 2km do drogi krajowej, cisza blisko lasek. Planuje alarm i tu tez mam pytanie czy tzw. kontraktrony to bezpieczne rozwiązanie dla okien? Cały parter to otwarta przestrzeń podparta dwoma słupami (prostokąt 6m 12,5m) plus otwarta klatka na pietro. Południowa strona domu to bok 12,5 gdzie znajdują sie okno w kuchni, jadalnia balkon na taras 1800x2200, i jedno okno w salonie 2400x2200(zastanawiam sie czy tu zrobic fixa), zachdnia strona domu to wyjscie na taras od salonu i tu okno 3000x2200. Sypialnie na pietrze to duże przeszklenia.

 

Tak więc dzięki Jareko wiem że nie ma sensu inwestować w profil jak do domów energooszczędnych super gruby, gdyż inwestycja będzie się zwracała latami. Wybrałam profil niżej, czyli Veka Perfecline oraz Schuco Cava. Wiem juz że Cava będzie cieplejsza niż Perfectline. Natomiast nadal nie wiem na którego producenta okien sie zdecydować. Ewentualnie jakie czynniki powinny wpłynąc na moja decyzję. Na Schuco wiem że Heca i Jezierski maja okucia winkhaus, Eurocolor ma Roto. Czy możecie napisać czym te okna się jeszcze różnią. Wiem że pisaliście że producenci są różni, jedni produkują dobre okna drudzy lepsze. Jak dla mnie te okna są takie same tylko innaczej się nazywają u danego producenta. Podobnie jest z Veką. A co do plotek to tylko mnie martwi co bedzie z Jezierskim, czy w ogóle nadal myśleć o tych oknach? Mam nadzieje że z waszą pomoca zawężę sobie pole wyboru producentów jaki i profili.

[jareko]

Oj Dudi

Naprawdę nie rozumiesz? Szkoda Ci czasu by przeczytać choćby ostatnie 30 stron tego wątku ? Chciałbyś znać odpowiedz na pytanie bez sensu ? Juz ci podpowiedziałem jaką odpowiedź byś dostał zadając podobne z salonie samochodowym. Nikt nie każe Ci robić doktoratu z okien ale budując swój dom choć jego założenia powinieneś znać.

Fin też odpowiedział Ci dlaczego nie odpowiadamy dlaczego wybralibyśmy producenta A zamiast B. Siedzę w oknach już szesnasty rok, tu od 2004 więc też kawał czasu i gdyby nie to, że to moja pasja już dawno bym palnął kilka słów prawdy o klientach, często w delikatnej formie to czynię bo nie muszę każdemu włazić...

Może zły ze mnie sprzedawca ale nie wcisnę klientowi kitu byleby tylko kasę u mnie zostawił.

Piszę o CCC (cena czyni cuda) bo czytam FM, bo czytam maile od potencjalnych klientów którzy w niecała minutę po otzrymaniu oferty już piszą, że nie są zainteresowani a na 1000% zdązyli przeczytać tylko cenę nie wiedząc nawet co mają w ofercie i czy choćby liczba okien się zgadza i wygląd.

Zastanów się czego chcesz, pomyśl, wyatrykułuj słowa tak by inni cię zrozumieli i potrafili odpowiedzieć. Zaoszczędzisz sobie i innym nerwów.

Spójrz na Arturo, będzie świadom swojego wyboru bo wie czego tak naprawdę chce

 

monia 1984 - wybacz, że tak to odebrałaś. Mówią, że nie ma zlych pytań są tylko złe odpowiedzi - ale mimo wszystko dopiero teraz coś wiecej można ci doradzić = zaraz coś w twoim problemie odpowiem

[Dudi1978]

Jestem takim samym klientem jak Ty,za kilka miesięcy będę kupował okna do nowowybudowanego domu.Zależy mi na oknach,które zatrzymają jak najwięcej ciepła w domu,zależy mi na odpowiednim montażu tychże okien,który jeśli nie wiesz jest równie ważny jak nie ważniejszy niż same okna.

Nie wiem jak Ty,ale ja nie chcę być zrobionym w bambuko przez sprzedawcę,który wciśnie mi jakiś "badziew" twierdząc,że np.mam hiperenergooszczędny pakiet szybowy czy "dobry lub super" profil Dla Ciebie widocznie jest wszystko jedno,dla mnie nie,dlatego temat ten jest kopalnią wiedzy w tym zakresie.Przeczytasz i wywnioskujesz swoje.

Podobnie jest w moim przypadku i wielu innych na tym forum.

[jareko]

ad. 1 Wentylacja mechaniczna z odzyskiem ciepła.

ad. 2 Grubość ocieplenia to 18 cm styropianu o bardzo dobrych parametrach cieplnych.

ad. 3 Ściana dwuwarstwowa z bloczków silikatowych 24 cm.

Okolica bezpieczna, ale w planach monitoring i system alarmowy. A do ogrzania chałupy pompa ciepła.

Dodam jeszcze, że w salonie będą 3 duże otwory okienne o wysokości ok. 2,75 m. Szerokość jednego to 2,70 m, a pozostałych dwóch 1,80 m. ....

Bezpośredniego producenta nie wskażę - wybacz Dargoth

ad1 - warto pomyśleć o oknach naprawdę ciepłych, pakietem trzyszybowym o k=<0,5

Dlaczego?

Bo w momencie gdy masz reku % udział w koszcie ogrzewania generowanym przez okna jest już na tyle znaczący że inwestycja w ciepłe okna jest po prostu ekonomicznie opłacalna

ad2 - można przedyskutować sens montażu w warstwie ocieplenia ale by nie iść "na czuja" lepiej byłoby zrobić dla domu jeszcze bilans cieplny i obliczyć dokładnie jaki wpływ na straty ciepła będzie miało zmniejszenie liniowych strat ciepła na styku okno-mur. Nie zawsze się to opłaca gdyż montaż w warstwie ocpielenia jest dość drogi i czasem kwota rzucona na lokatę da większy zsyk niż taki montaż. Ale są sytuacje gdzie skala zwrotu poniesionego nakładu zwróci się w ciągu niespełna 15 lat. Wszystko zależy od chałupy jako całości. Więc tu nie powiem ci, że jedyny montaż to montaż w warstwie ocieplenia

ad.3 - silikat ma duża akumulacyjność cieplną i to raczej będzie rzutować na wybór sposobu ogrzewania niż na okna

A co do okolicy

Miej świadomość, że życie staje się coraz bardziej brutalne tym samym monitoring to już 99% sukcesu ale warto by było choć odrobinę opóźnić wejście intruza do domu i tu - subiektywna moja ocena - wystaczy podnieść odporność okuć do choćby WK-1 (ponad 90% włamań to wyważanie skrzydeł), koniecznie klamka z kluczykiem tam gdzie jest łatwy dostęp do okna (są metody włamania gdzie brak takiej klamki to wręcz zaproszenie złodzieja do środka), szyby nie koniecznie muszą być laminowane czy hartowane - jednak tłuczone szkło kaleczy i daje hałas od razu wskazujący na działanie złodzieja

tak ja bym odpowiedział i zasugerował

A co bym zasugerował - sprzedaję Schuco więc na jego przykładzie się wypowiem

Schcu Si82 plus pakiet trzyszybowy o k=0,5, pozostawiłbym standardowe okucia (3 punkty zabezpieczenia w standardzie), dobrałbym klamki z kluczykiem ( z uwagi na niewielką różnice w cenie może skusiłbym się na WK1 gdzie u mnie z automatu pojawia się taka klamka, może z uwagi na walory użytkowe do balkonu dodałbym zatrzask balkonowy z pochwytem od zewnątrz, gdyby mnie było stać drzwi ratasowe zrobiłbym w wersji podnoszono-przesuwanej (ten rodzaj drzwi z założenia już spełnia wymaganai klasy WK-2) i pomyślałbym nad ogranicznikami otwarcia skrzydła w niektórych miejscach by nie waliło mi np. o planowaną szafę czy stojący telewizor

[jareko]

moni - pozwól że w temacie którego producenta wybrać na Schuco akurat ja wypowiadać się nie będę.

A co do wyboru - nie przesadzaj z pojedyńcza jedną tafła szkła. Pamiętaj że powyzęj 3,0 mkw powinno być zastosowane szklenie 6mm a to generuje znaczące podwyższenie kosztów, obniża w większości wapadków izolacyjność termiczną szyby zespolonej, czyni szybę bardzie niebezpieczną w przypadku stłuczenia tym samym warto byłoby pojść w szyby laminowane lub jeszcze lepiej przy tak duzej powierzchni w hatrtowane - ale to znów generuje duże koszty

Kontaktron jest dobrym zabezpieczeniem ale.... ale daje sygnał dopiero po otwarciu skrzydła czy już późno by nie powiedzieć za późno, bo jak on daje sygnał to żłodzie hyc... i już jest we wnętrzu - warto pomyśłeć nad czujkami inetrcyjnymi by impuls wywołać zanim natąpi skok na twoja kasę czy bezpieczeństwo

Porównywać J i H w zakresie okuć nie musisz gdyż w standardzie jest to samo, zobacz tylko co w standardzie daje ci EC na Roto - Roto jak i winkhaus to naprawdę dobre okucia o ile się o nie dba co jakiś czas i smaruje - zresztą jak każde okucia, bez konserwcji szlag je trafia po kilku latach lub zaczynają się tylko kłopoty z przekręcaniem klamki

[Dudi1978]

Jareko czytam to forum od dawna i porównujecie producenta A do B wielokrotnie, nawet jeden z doradców na tym forum ostatnio miał dylemat przed wyborem okien i wymiana zdań była. Ok rozumiem że nie chcecie stawiać się w niezręcznej sytuacji i nie oczekuje od Was abyście pojechali po Jezierskim, czy po innym producencie a innych wychwalili że maja cudne okna. Źle mnie zrozumiałeś. Byłem zdecydowany już na okna w zeszłym roku nawet mam zrobione otwory pod jednego z nich ale z pewnych przyczyn, a pewnie wiesz z jakich zacząłem szukac innego. A jak zacząłem szukać to znalazłem kilku na tym samym profilu. I tu jest problem. Myślałem że może dowiem sie coś wiecej, aby przekonać się do tego jednego.

[monia1984]

Dziękuję Jareko, odnośnie alarmu to nie tylko myślałam o kontraktronach, czujki tez bedą.

[jareko]

widzisz Dudi, dobrze że choć niezręczność sytuacji w jakiej się znalazłem rozumiesz.