OKNA: szukam dobrych okien, jakie okna polecacie?

[Grzegorz63]

...Eksploatacyjnie wygodniejsza jest klamka z przyciskiem - realnie dla zlodzieja czy taka czty taka nie odgrywa znaczenia - spec obie podobnie szybko sforsuje...

Nie do końca można się z tym zgodzić. Jeżeli złodziej uprze się żeby wejść do środka poprzez szybę P-4 (a nie np. poprzez wyważenie skrzydła) to o wiele łatwiej będzie mu wyrąbać małą dziurkę na włożenie ręki i otwarcie klamki z przyciskiem, niż wywalać wielką dziurę, aby wejść cały. Poza tym, jeżeli złodziej dostanie się np. przez dach (okienko połaciowe, lub poprzez demontaż paru dachówek- jeśli ktoś nie ma pełnego deskowania) to bez żadnego problemu może potem wyjść oknem, albo drzwiami tarasowymi zabezpieczonymi tylko klamką z przyciskiem.

[jareko]

...Eksploatacyjnie wygodniejsza jest klamka z przyciskiem - realnie dla zlodzieja czy taka czty taka nie odgrywa znaczenia - spec obie podobnie szybko sforsuje...

Nie do końca można się z tym zgodzić. Jeżeli złodziej uprze się żeby wejść do środka poprzez szybę P-4 (a nie np. poprzez wyważenie skrzydła) to o wiele łatwiej będzie mu wyrąbać małą dziurkę na włożenie ręki i otwarcie klamki z przyciskiem,....

tak - a idac dalej tym torem rozumowania najlepiej jak z giwera pod bokiem sam go do domu wprowadzisz i sejf wraz z kodem pokazesz - raaaany nie dajmy sie zwariowac - czy widziales P-4 jak wyglada gdy ktos mala dziurke wybic chce? to i cala reke wlozy i klamke z kluczykiem tez otworzy gdyz...........hahahah to smieszne - ale kluczyk w 99% wypadkow w zamku siedzi!!! (i to nie moja obserwacja - policjantow z dochodzeniowki odwiedzajacych poszkodowanych po wlamie) To wszytko nie powstrzyma zlodzieja - ani szyba P-3, P-4, P-6 czy dalej, ani okucia kl.IV czy jakiejs innej - w to nie wierzcie - to tylko ma na celu opoznienie jego wejscia!!!Daje czas by zareagowac!!!Nawet kuloodporna fachwiec sforsuje w kilka minut - niestety - choc jak strzeli - kula zatrzyma sie w szkle

Olmis - w antywlamie nie ma rozszczelnienia i slusznie - wtedy antywlam z zalozenia nie dziala.mozna je zastosowac ale szanujaca sie firma tego nie uczyni sama - chyba ze klient sam zechce

[Grzegorz63]

jareko, zgadzam się z Tobą, że dla "specjalisty" nie ma zabezpieczeń nie do przejścia. Nie mogę się jednak zgodzić z tym, że nie dostrzegasz żadnej różnicy w przydatności antywłamaniowej pomiędzy klamką z kluczykiem i z przyciskiem.

[Grzegorz63]

Podsumowując: Dlaczego skusiłem się na szyby P4, okucia antywyważeniowe, klamki z kluczykiem i alarm z monitoringiem??? Tylko i wyłącznie po to, aby potem po ewentualnym włamaniu do mojego domu (odpukać w niemalowane) nie pluć sobie w brodę, że może, gdybym miał takie zabezpieczenia, to by do tego nie doszło. Skoro masz wiadomości od policjantów z dochodzeniówki na temat włamań do domów, to pewnie potwierdzisz, że coraz częściej spotyka się metodę "szybkiego skoku". Czyli złodzieje wybijają szybę i pomimo wyjącego alarmu wlatują do domu na 3 minuty i plądrują co mają pod ręką. Po przyjeździe firmy ochroniarskiej zazwyczaj nie ma po nich już śladu. Co powiesz o takiej metodzie kradzieży? Czy dalej uważasz, że szyby P4, okucia antywyważeniowe i klamki z kluczykiem niczego tu nie polepszą?

[Olmiś]

Zgadzam się z Waszymi opiniami - po pierwsze jak się złodzieje nastawią do każdego domu wejdą - kwestia drogi, narzędzi, czasu.

 

Podejrzewam, że po 3-4 uderzeniach kamieniem czy młotkiem w szybę P2/P4 żaden złodziej nie będzie przez 10-15 minut wycinał jej dalej tylko albo wyważy okno, albo sobie odpuści sprawę.

Klamka- też sądzę, że powinna być co najmniej z przyciskiem i odporna na rozwiercenie przez ramę.

 

A jeszcze co do okuć - czy 3 grzybki są wystarczające czy powinno być ich 4 lub więcej?

 

A co do okuć - rozumiem, że Roto złote i czarne różnią się jakimiś funkcjami a nie tylko klorem ? Co jest istotne przy wyborze okuć?

 

Pzdr

[czmirek]

roznice jakie zauwazylem pomiedzy roto to nie tylko kolor, ale rowniez wieksza odpornosc na zuzycie roto czarnego (hartowane???), a co za tym idzie wieksze koszty za takowe okucie wiele firm wycofuje sie z okuc roto na rzecz winkhaus ( nizsze koszyt + oprogramowanie od winkhaus-a)

co go ilosci grzybkow sadze ze 3-y sztuki na jedno skrzydlo okna 034 wystarczy , ale na balkonowe skrzydlo zamow 4-y szt. sadze ze bardziej powinienes kierowac sie wyborem profili okiennych, okucia sa dodatkiem do okien. ja ma swoje preferencje co nie znaczy ze inne okucja sa do d...

co do twojego typu roplasto czy schuco profile b.dobre. jesli zostaniesz przy wyborze jednego z nich postaraj w tym momencie o trafna decyzie co do firmy producenta okien jak podchodza do klienta jakie sa zapisy w gwarancji, jak dziala serwis i czyj jest montaz.

[Olmiś]

Tak, masz rację ważniejszy jest profil - ale lubię wiedzieć wszystko dokładnie (cóż, techniczne wykształcenie).

 

Jak na razie obsługa i wiedza, pomoc w obydwu przypadkach OK.

Choć jedna firma to producent, druga - dealer z małym kioskiem (na Bemowie - Jareko twoje okolice).

Montaż - ich, cena 12-16 zł mb. Gwarancja, serwis itp. Co do umowy - ze względu na VAT nie ma wiele czasu na kombinacje.

 

Jeżeli macie jakieś za/przeciw - pls o podpowiedzi . Bo zostanie kostka albo moneta..

Może Pchełek coś podpowie ?

[jareko]

jareko, zgadzam się z Tobą, że dla "specjalisty" nie ma zabezpieczeń nie do przejścia. Nie mogę się jednak zgodzić z tym, że nie dostrzegasz żadnej różnicy w przydatności antywłamaniowej pomiędzy klamką z kluczykiem i z przyciskiem.

OK - wyrazilem swoja opinie - kazdy ma prawo do wlasnej

oczywiscie ze polaczenie P-3 czy P-4 z okuciami antywlamaniowymi (a nie jednym dwoma czy nawet trzema grzybkami antywywazeniowymi - to ewidentny bajer dajacy tylko namacalny - 100% dowod ingerencji a nie faktyczne opoznienie wlamu) jest wraz z odpowiednim systemem alarmowych najlepszym rozwiazaniem ale - nic nie zabezpieczy w pelni przed ingerencja - ten watek kilka stron temu byl walkowany - i tam takze opisalem jak wlamali sie do mojego domu

Mam kumpla w dochodzeniowce i nasluchalem sie wielu ciakwych opowiesci i naogladalem sie zdjec - faktycznie - w blokowiskach najczesciej sa szybkie wlamy - po flaszke lub radio z CD - w willi jak wchodza to na dluzej - takie sa obserwacje niestety. Sam kilkakrotnie bylem wzywany by naprawiac okna po wlamie - mam swoje przemyslenia i nimi sie z Wami dziele - kazzdy moze miec inne i wybrac inna opcje

i uwierzcie mi - wbrew pozorom klamka czy ma przycisk czy kluczyk dla zlodzieja jest taka sama przeszkoda

prawie 100% wlamow nastepuje za pomoca loma i wywazenie skrzydla - rozwiercanie klamki, wybijanie szyby czy tez przepalanie P-4 to wypadki tak sporadyczne ze wlasciwie pomijalne

Stad okucia okucia i jeszcze raz okucia - szyba tylko przed gowniarstwem i cegla zabezpieczy

Nigdy nie mowilem ze takie polaczenie okuc i szyb nic nie polepszy - chyba zle zrozumiany zostalem

[jareko]

wiecie co - by ten watek zakonczyc sadze ze zainstaluje na swej stronie film - mam taki a co - jak wyglada pokaz wlamania i co sie dzieje z oknem z trzema zaczepami antywywazeniowymi - sadze ze do piatku sie pojawi - co o tym sadzicie?????

ale to bedzie kilka mega do sciagniecia - nie wiem czy cierpliwosci starczy

[jareko]

....Montaż - ich, cena 12-16 zł mb. Gwarancja, serwis itp. Co do umowy - ze względu na VAT ....

Jesli to goly montaz i mala liczba okien cena dla mnie lekko zanizona jak na rynek warszawski .... takie stawki sa na iwestycjach - czyli przy ilosci ponad 100sztuk - to tez tylko moja obserwacja

do uslyszenia - moze wroce tu dzis jeszcze wieczorem - papapapa

[_ZBYCH_]

Wniosek nasuwa się sam - zabezpieczenia mechaniczne (jakie by nie były), to nie wszystko!

 

Skuteczna ochrona przed włamaniem, to zabezpieczenia mechaniczne + współpracujący z nimi system alarmowy (kontaktrony + czujki inercyjne) + monitoring + interwencja patroli.

 

Mając takie połączenie możemy się czuć pewniej. Złodziej pójdzie dalej do domu w który nie ma takich zabezpieczeń. Oczywiście bywają też wyjątki, że złodziej próbuje za wszelką cenę dostać się do domu (w którym nic specjalnego nie ma, ale dom jest okazały, więc złodziej spodziewa się dużego łupu). Pisałem o tym w wątku Instalacja alarmowa raz jeszcze

 

jareko - ten film to dobry pomysł.

[jareko]

Wniosek nasuwa się sam - zabezpieczenia mechaniczne (jakie by nie były), to nie wszystko! .....

ZBYCH - wlasnie o tym pisalem kilka stron wczesniej - tylko polaczenie kilku metod moze przyniesc efekt zniechecenia i odstapienia zloczyncy

ale jak juz namierza - to nic nie pomoze - w mojej rodzinie kilka lat temu weszli wraz z wlascicielem domu - no coz - takie czasy - czyzby najlepiej nic nie miec?

[jareko]

....widzę ciemność... dobrze Jareko że niesiesz ten kaganek oświaty który ten mrok rozświetla .....

.... wymiary moich okien to 1.2 m x 1.7 m plus szyba P4 - ważą chyba kilka ton (zapadłyby się w styropian?)

Spoko - szyba w takim oknie nie przekroczy 70kg - to wbrew pozorom nie jest duzo

ale ja juz jej bym sam nie podniosł - wiek robi swoje hehehehe

[JacekS]

Jareko ma do Ciebie prośbę o opinie

Czy montując okno z listwą podparapetową przykręconą przez producenta nie będzie przewiewów między parapetem a oknem?

Czy trzeba tą listwe przed montażem odkręcić wtedy powstanie problem mocowania parapetu zewnętrznego pod oknem

[Olmiś]

... polaczenie P-3 czy P-4 z okuciami antywlamaniowymi (a nie jednym dwoma czy nawet trzema grzybkami antywywazeniowymi) ...

prawie 100% wlamow nastepuje za pomoca loma i wywazenie skrzydla... Stad okucia okucia i jeszcze raz okucia - szyba tylko przed gowniarstwem i cegla zabezpieczy

 

Jareko, pls rozwiń to nieco. Ja ciągle nie łapię różnicy miedzy okuciami wk1/wk2 albo B/C.

Czy grzybki antywyważeniowe to jest cos innego? Bo wszyscy sprzedawcy mówiąc o okuciach antywłamaniowych podają właśnie ilość grzybków 3 lub 4 szt ! czy są jeszcze jakieś inne istotne elementy w takim okuciu?

Co do szyby - zagdzam się zabezpiecza głównie przed gówniarzami i drobnymi mętami

 

 

Pzdr

[jareko]

Jareko ma do Ciebie prośbę o opinie

Czy montując okno z listwą podparapetową przykręconą przez producenta nie będzie przewiewów ....

Nie ... nie bedzie przewiewow - spoko - to rozwiazanie systemowe - nie trzeba uszczelniac czy jakis innych zabiegow robic - bedzie szczelnie. Oczywiscie jesli jest to listwa z tego samego systemu - cuda sie zdarzaja - znam producenta w Warszawie co w Rehau podparapetowke od KBE daje.... jak tylko o niego zapytanie sie tu pojawi - wtedy przestroge napisze gdyz jeszcze inne ciekawe rzeczy robi. Ale i tak wlasciwie to nie ma wiekszego znaczenia gdyz pozniej montujesz parapet wewnetrzny i jego prawidlowe zamocowanie i uszczelnienie pelna odpornosc na przewiewy gwarantuje

Jejku - musze tego Corela zasinstalowac ponownie i rysunki porobic - tak opisywac to prawie nie sposob

Olmiś - jasne ze cos innego - jak bede instalowal zdjecia z ostatniego montazu tam zobaczysz zaczep - jak wyglada i ile ich jest. Np. jednoskrzydlowe okno 1200/1400 P-4 - w sumie po kolei - na skrzydle od strony kalmki - 3 szt, na poziomie zarowno na gorze jak i na dole po jednym - od strony zawiasow dwa - w sumie 7 (o ile dobrze pamietam) i to dopiero jest antywlam kl.IV (odleglosc miedzy punktami nie przejracza 60 cm liczac po obwodzie) a nie jakies tam bzdety i 2 czy nawet 3 grzybki antywywazeniowe - zwlaszcza ze jeden z nich jakby z zalozenia pelni zupelnie inna finkcje - jest punktem obrotu dla funkcji RU

Jak pisales jestes (wybacz za pospolite okreslenie) techniczny - mozesz juz sobie wyobrazic roznice miedzy 3 a 7 punktami zaczepienia skrzydla do oscieznicy

Grzybki wlasciwie w wiekszosci systemow sa identyczne - zaczepy potrafia sie roznic zasadniczo w ramach danego systemu okuc - materialem, ksztaltem, sposobem mocowania do profila, ich ksztalt takze rozni sie w zaleznosci od klasy odpornosci

A co do oznaczen - wybacz to juz mi sie wszystko myli - wiek i wrodzona skleroza robia swoje - pamietm tylko ze klasa "C" to nacisk minimum 12 ton - i cos mi sie zdaje ze zadne okno tego nie wytrzyma

a co do szyb - to testowane sa na upadek kuli o okreslonym ciezarze z okreskonej wysokosci (ile razy musi spasc) i jesli dobrze pamietam test "na siekiere" - po ilu uderzeniach szyba nie jest juz szyba - ale tutaj pomocny bedzie na 100% Pchelek - on powiniem miec to w malym palcu a jesli tez dopadla go ekka amnezja - te informacje powinien udzielic producent szyb np. Wiglaw, Glaspol czy inny

Pozdrawiam - dobranoc

[Olmiś]

Jareko - nie obrażę się, spoko. Ale zaczynam łapać. Przydałyby się zdjęcia, byłoby łatwiej.

Ja też już nie kojarzę, czy handlowcy mówią o zaczepach czy o grzybkach... Czasem to "coś" w ilości 1-2 szt jest w standardzie.

 

jakwidzę, jak ktoś mówi że ma pełne antywłamaniowe na 4 zaczepy - to ściemnia...

 

Uff, idę się z tym przespać.

[G0ŚĆ]

W roto z całą pewnością okucia antywłamaniowe dzieli się na trzy grupy WK1, Wk2 i WK3. Różniaca polega przede wszystkim na ilości grzybków inaczej zaczepów antywłamaniowych (antywywazeniowych), inaczej punktów antywłamaniowych (antywywazeniowych) oraz ich typu.

 

WK1 = okucie które posiada 4 pkt antywyważeniowe w skrzydle. Na dole zaczep RU antywywazeniowy, w obu górnych narożnikach pkt (zaczep) antywywazeniowy, oraz na dolny narozniku przy dolnym zawiasie albo pkt antywywazeniowy w postaci zaczepu grzybkowego lub z braku mozliwosci zastosowania(wąskie skrzydło) blokady antywywazeniowej w samym narożu okna. Zaczepy grzybkowe mają tylko możliwość regulacji siły docisku. Zaczepy antywywazeniowe mocowane na ościeżnicy zwykłe lub stalowe.

 

WK2 = wszystkie zaczepy w skrzydle antywyważeniowe. Skrzydła tylko okna RU. Zaczepy grzybkowe oprócz regulacji docisku mają dodatkową regulację w drugiej płaszczyźnie. Zaczepy na ościeżnicy zwykłe lub stalowe.

 

WK3 = okucie jw. plus dodatkowa liczba zaczepów antywyważeniowych. Tzn. dodatkowa liczba zaczepów, tak, że odstęp pomiędzy zaczepami nie przekracza 40 cm. Zaczepy antywyważeniowe na oscieżnicy stalowe.

 

Oczywiście w każdej klasie wkładka stalowa pod klamkę zabezpiecząjaca przed przewierceniem, oraz klamka z przyciskiem, kluczykiem itp.

 

Obecnie chyba już we wszystkich nowych okuciach standardem jest zaczep RU antywyważeniowy (bo inny nie jest produkowany). Natomiast zawsze można dodać jeden dwa, czy inną ilość zaczepów i nazwać to po swojemu.

W okuciu roto nt (tytanowe ) zaczep może pełnić jednocześnie rolę docisku i antywyważeniową. We wcześniejszych okuciach Roto centro 100 odzielne były zaczepy dociskajace i antywyważeniowe i cztery stopnie zabezpieczenia.

 

Jeżeli potrzebne jakieś rysunki to ewentualnie jutro będę mógł przygotować.

[jareko]

W roto z całą pewnością okucia antywłamaniowe dzieli się na trzy grupy .....

Dzieeeeki Gosciu - ja tego wszystkiego nie zapamietalem :))))

[plonskij]

jareko - ostatnia wersja sprzedaży okien po 1 maja to sprzedaż usługi "wymiana okien" - 7 % VAT - prawnie dozwolone.

A skąd masz takie fajne ludziki co się walą pałkami - jak to się wstawia.

Antywłamaniowe okna widziałem jedynie na Targach Okiennych w Norymberdze [faktycznie nie do sforsowania]. Ale nie strasz zbytnio, że to nie działa zupełnie - to opóźnia i zniechęca do przedłużania złodziejskiej akcji.