OKNA: szukam dobrych okien, jakie okna polecacie?

[WaldiM]

Jarecki mam drobny problemik, zamówiłem okno do pokoju o wymiarach 1280x2060 okleina złoty dąb takie trochę nietypowe system thermic okna z Krakowa o podziale 465 mniejsze i 735 większe okno, z powodu małego prześwitu po konsultacjach z dealerem i z fabryką okno ma być zrobione z ruchomym słupkiem i teraz mam pytanie będą kłopoty z odkształcaniem się i nieszczelnościami ruchomego słupka czy nie ?

[jareko]

w tym gabarycie, jeśli okno jest wykonane prawidłowo i ma stal w środku, to nic nie powinno się dziać, nawet jak będzie w kolorze czarnym

[Semper_Idem]

jezzzzzzzzu do sadu o 3 okna - o ile pamietam ze 3 - moze sie myle

ile masz okien czy miales do wymiany w calym domu/mieszkaniu ?

gdybym ja tak podchodzil do budowy domu to praktycznie z kazdym musialbym isc do sadu taki to chory kraj

 

 

co do praapetu/ wysokosci grzejnika od niego i podlogi bardzo dobrze masz to tutaj wytumaczone

 

http://www.muratorplus.pl/technika/ogrzewanie/jak-dobrac-moc-grzejnika-do-wielkosci-pomieszczenia_59344.html

 

Właśnie przez taką bierną postawę innych ludzi to wciąż jest chory kraj. Ja staram się tylko egzekwować swoje prawa i idę do sądu z jednym oknem. Mam do tego chyba prawo ? Moja zasada jest prosta, jak nie potrafisz to handluj pietruszką, a nie bierz się za montaż okien.Może dzięki temu uchronię innych potencjalnych klientów tej firmy przed moimi kłopotami. Taki ze mnie filantrop.

[jareko]

jaką masz faktyczną wysokość okna? Bo jeśli 1430-1435 to nie rozumiem dlaczego tak im wyszło. Po prostu nie rozumiem. Wielka płyta, otwór 150/150, nie może być inaczej jak 1435 czyli powinno wszystko grać a nie gra

Czary jakieś ?

[witek86]

albo zaczniemy okna sprowadzac z chin po dolara za sztuke i nie bedzie problemem czy wejdzie parapet czy nie tylko czy sie okno zamknie czy tez nie!

miałem podobny przypadek w jednym z domów gdzie była wymiana okien na nowe. parapety były tak ustawione ze po wymianie okna pomierzonego tak aby z zewnatrz wszystko grało parapet praktycznie lezał na grzejniku! tylko klient sam zrozumiał ze to wina tak umieszczonego grzejnika a ze robił remont to sobie grzejniki przestawił nizej. ale pewnie znalazło by sie troche osób gdzie zmiejszyli by okno a klient dowaliłby sie do tego ze jest za niskie patrzac od zewnetrznej strony!

[Samar]

Nie myli się ten kto nic nie robi . Wymiana okien w bloku z wielkiej płyty to nie jest wcale łatwa sprawa . Styki okien z ościeżem zwykle pozabijane listwami . Na dobrą sprawę to dla idealnego pomiaru powinno się te listewki poodrywać , ale Klienci nie są takim praktykom przychylni . Ściany krzywe i stare okna drewniane nie trzymają pionu i poziomu ,a że nie są to jakieś drastyczne odchyłki to użytkownik nawet tego nie jest świadomy . Pomiar idealny nie jest możliwy . Ja do bloków z płyty już od kilku lat nie zamówiłam okna większego niż 1410 mm wysokości . Przed podpisaniem umowy informujemy Klienta,że w przypadku zostawienia starych parapetów od wewnątrz między oknem i parapetem zostanie szczelina . Dajemy mu do wyboru poszerzenie, które ścinamy z szerokości i zapinamy jednostronnie lub

listwę samoprzylepną maskującą . Nikt nie zgłasza pretensji .

[witek86]

jesli już zostaje parapet wew to proponuje jakas nakłądke renowacyjna i jakas listwe maskujaca z wysokosci i tez nie wyglada zle:)

[jareko]

oj nie, żadne tam półśrodki, jeśli parapet jest niżej, jeśli parapet nie jest poziomo - najprościej wyrwać go i zamontować na nowo

Jak stare okno już wyrwane wtedy jest to najłatwiej uczynić

Czy brać za to dodatkową kasę ? nie mnie oceniać, często za to nie biorę dodatkowych pieniędzy

[T12345T]

Przed podpisaniem umowy informujemy Klienta,że w przypadku zostawienia starych parapetów od wewnątrz między oknem i parapetem zostanie szczelina . Dajemy mu do wyboru poszerzenie, które ścinamy z szerokości i zapinamy jednostronnie lub

listwę samoprzylepną maskującą . Nikt nie zgłasza pretensji .

 

Moje uznanie Samar. Tak właśnie powinno być. O sposobie montażu i technicznych konsekwencjach informujemy klienta przed umową!!! Proponujemy rozwiązania. Dyskutujemy z klientem o możliwych za i przeciw. Jak podejmie decyzję, ś w i d o m i e, to rzadko później marudzi, rzadko również rezygnuje z czegoś, co powinno być wykonane, a nawet jeśli... to była jego decyzja i wybór. "Cierp ciało, czego ci się chciało" mówi stare porzekadło.

[jareko]

tylko dobrze jest gdy w ślad za taką informacją zawrzeć klienta decyzję na piśmie, by później nie było nieporozumień, przepychanki, czy wręcz wciskanie nam prosto w oczy, że o czymś Inwestor nie został poinformowany i tym samym wymaganie rzeczy ponad ustalenia w umowie

Choćby standardowy zapis - uzupełnienie ubytków tynku przy demontażu okien. Tekst jednoznaczny a jednak... i co wtedy zrobić, że komuś tam sie coś wydawało, jak jego argumentem jest kasa jaką ma zapłacić za wykonaną usługę. I powiem Wam szczerze, coraz częściej jest tak, że klienci wymyślają cuda w trakcie prac, które nie zostały ujęte w umowie. Ba! Nawet nie były poruszane w rozmowie

Lub przykład z życia wzięty.

Klient w trakcie montażu prosi by balkon zamontować niżej. Ochrzaniłem swoich pracowników, że nie spisali z tego jego zalecenia notatki. A co było później. Wypieranie się tej decyzji prosto w oczy i zadanie poprawienia wysokości zamontowania

[T12345T]

tylko dobrze jest gdy w ślad za taką informacją zawrzeć klienta decyzję na piśmie, by później nie było nieporozumień, przepychanki, czy wręcz wciskanie nam prosto w oczy, że o czymś Inwestor nie został poinformowany i tym samym wymaganie rzeczy ponad ustalenia w umowie

 

Na ten temat to wypisałem chyba ze dwa wkłady długopisowe:-). Dla mnie umowa i jej treść, to rzecz tak podstawowa, że nawet nie wymieniam jej w kontekście rozmów handlowych i ustaleń z klientami. Generalnie całe to handlowe strzępienie jęzora musi być zapisane, co do śrubki i przecinka, ale... . Jak sam Pan kolega wie w polskim okiennictwie z treścią umów bywa różnie (czyt. ź l e). Klient dostaje wydruk np. z WH czy Stolcada, do tego jakiś jednostronicowy świstek i już, wszystko. W razie sporu tyle to warte, co nic, o czym wielu już się przekonało i to po obu stronach "barykady", a wniosków zero. Zmian też. Optymiści górą!

[jareko]

Mylisz się kolego

Przy wymianie okien jest u mnie zawsze taka formułka

Zakres prac montażowych:

Montaż tradycyjny (kotwy + piana poliuretanowa):

demontaż starych okien

montaż nowych okien

uzupełnienie powstałych ubytków w tynkach

demontaz I montaz parapetow wewnętrznych

wywóz starych okien z terenu posesji

tyle tylko, że klienci są bardziej cwani niż ja - sorki, że tak ostro napisałem, ale taka jest prawda.

Przecież nie będę klienta bił zwłaszcza, że ona ma argument koronny - rozliczenie końcowe. Wzywać policję? Żarty

[T12345T]

Mylisz się kolego

Przy wymianie okien jest u mnie zawsze taka formułka

Zakres prac montażowych:

Montaż tradycyjny (kotwy + piana poliuretanowa):

demontaż starych okien

montaż nowych okien

uzupełnienie powstałych ubytków w tynkach

demontaz I montaz parapetow wewnętrznych

wywóz starych okien z terenu posesji

tyle tylko, że klienci są bardziej cwani niż ja - sorki, że tak ostro napisałem, ale taka jest prawda.

Przecież nie będę klienta bił zwłaszcza, że ona ma argument koronny - rozliczenie końcowe. Wzywać policję? Żarty

 

Hm.. może się i mylę, ale czytając Twoją "formułkę" nadal pozostanę na swoim (mylnym) stanowisku:-). Przyjmując nawet, że jest ona szczytem osiągnięć prawno-lingwistycznego opisu technicznego usługi montażu okien, to jareko jest jeden, a pozostałych sprzedawców tysiące! Uważasz, że wszyscy oni używają takiej właśnie formułki? A może mają inną albo wcale nie mają? Może tak być?

 

P.S.

 

Swoją drogą zawsze mnie zadziwia pojęcie "montaż tradycyjny" (albo klasyczny, standardowy) i opis zakresu tego montażu. Koledzy montażyści widać lubią sobie odejmować chleb od ust i narażać reputację. Może to też tradycja, nie nowa już, ale świecka i powszechna jak najbardziej .

[jareko]

A jaki ma być ? No tak. Trzeba napisać-na kotwy/dyble (niepotrzebne skręślić ) i zapewne jeszcze określić ze na 1 okno pójdzie jedno opakowanie piany ? A i tak znajdzie sie jakiś cwaniak co przyczepi sie np. do koloru zaprawy-no bo wie Pan-sąsiad miał inny. Ostatnio mam takiego klienta i powoli wściekłość we mnie wzbiera i wykorzystam ten zapis z umowy o uzupełnieniu tynkow zamiast wymyślonej gładzi. A jak nie zechce zapłacić to do sądu i rejestru długów.

[Charlie]

Za chwilę dojdziecie do wniosku, że jednak Klient nie powinien za dużo wiedzieć bo potem wydziwia

[jareko]

nie, bynajmniej nie o to chodzi kolego Charlie, dobrze wiesz o czym mówię. Zasady oceny wizualnej szyb masz w jednym palcu - co powiesz na jedną kuleczkę granulatu widoczną na ramce dystansowej? Dopuszczalna czy jest powodem do reklamacji a przy jej nie uznaniu do żądania rabatu? I to w wysokości ceny całego okna? To przykład sprzed wielu miesięcy - co o tym sądzisz? Ale szczerze

[Brass]

A ja klientom ufam, i w 99,9 % przypadków nie spisuje umowy. Mam tylko zamówienie ogólne z rysunkami i podstawowymi danymi na temat produktu i zakresu prac np. montaż z pianowaniem lub montaż z obróbkami. I jak do tej pory przez te wszystkie lata, na cwaniaka natrafiłem dopiero 2 razy.

[bwojtek]

A ja klientom ufam, i w 99,9 % przypadków nie spisuje umowy.

Sorry ale to nie zaufanie do ludzi. To czysta głupota.

Ciekawe też jak do sprawy podejdzie US w razie kontroli pod kątem stosowania stawki obniżonej VAT...

[Brass]

A jak ma podejść? VAT 8% stosuje tam gdzie wolno, a gdzie nie wolno 23%.

[faneuro]

Hm.. może się i mylę, ale czytając Twoją "formułkę" nadal pozostanę na swoim (mylnym) stanowisku:-). Przyjmując nawet, że jest ona szczytem osiągnięć prawno-lingwistycznego opisu technicznego usługi montażu okien, to jareko jest jeden, a pozostałych sprzedawców tysiące! Uważasz, że wszyscy oni używają takiej właśnie formułki? A może mają inną albo wcale nie mają? Może tak być?

 

P.S.

 

Swoją drogą zawsze mnie zadziwia pojęcie "montaż tradycyjny" (albo klasyczny, standardowy) i opis zakresu tego montażu. Koledzy montażyści widać lubią sobie odejmować chleb od ust i narażać reputację. Może to też tradycja, nie nowa już, ale świecka i powszechna jak najbardziej .

 

Sorka , bez urazy , ale jesteś typowym przykładem polskiego urzednika który na siłę próbuje stworzyć milion któryś tam przepis licząc że wyprzedzi życie.

Umowa powinna byc jaknajbardziej prosta , bo NIGDY nie przewidzisz życia i sytuacji.

Rozumie ze w umowie masz zapisane jakiego producenta są wkręty/kołki do mocowania blach ?

 

W/g mnie masz czysto teoretyczną wiedzę na temat zycia w budowlance. Jareko dobrze Ci powiedzial , sa ludzie i wariaci , z pierwszymi dogadasz się zawsze , drudzy Cie pokonają .

Z umowami jest tak, że zarobisz na montażu 500 zł , a za 2 godz negocjowania Bóg wie jakiej umowy zapłacisz prawnikowi 400 zł :D , gdyz wystarczy że po drugiej stronie siadzie drugi teoretyk prawnik i NIGDY nie dojdziecie do porozumienia.

I nie pochwalam tu paproków których jest masa w budowlance , tylko normalnych ludzi którzy wykonują swój zawód - murarz/tynkarz /monter okien

Jak wielu tu na tym forum wybudowałem dom , nie spisałem ZADNEJ umowy i wszystko jest git . Po kazdej pracy odbierałem robotę - podobała mi się było ok, miałem zastrzeżenia-pytałem się kierbuda czy technicznie jest dobra ,jak tak to płaciłem, nie to prosiłem o porawki.Do tej pory jak spotkam któregoś wykonawce to się z nim witam i zamieniamy kilka słów ( miłych )

Gdyby na spotkanie przyszedł do mnie wykonawce z umowa na 10 kartek , z góry bym go wywalił , gdyż pomyślałbym że to właśnie jest partacz-cwaniak który w razie spierniczenia umowy bedzie się zabezpieczał paragrafem X punktu Y .

 

 

 

Widzisz , nasz rząd pisze umowy z wykonawcami które mają po setki stron na wykonanie przysłowiowych autostrad . I co mamy ? Wielkie G. oraz świstki / umowy /.