Prawie Z99 dla parki przyszłych emerytów ;-)

[Jarek.P]

Wziąłeś sobie do nauki akurat najtrudniejszą średnicę

 

Jest tak: im większa średnica rury tym dłużej musisz grzać, ale i większa tolerancję na błędy masz. Czas grzania jest zależny od mocy i jakości zgrzewarki, najlepiej go wypracować sobie samemu, to w kilku próbach wyjdzie. Przy swojej (1800W, ale to są chińskie waty, więc tak naprawdę cholera wie) grzeję 5s dla DN20, 6-7s dla DN25, 8s dla DN32, innych średnic nie robiłem. Sekundy liczę "paszczowo", więc rozrzut jest spory.

 

Sprawa wygląda tak, że jak za słabo rozgrzejesz, to będą duże problemy z nasunięciem kształtki (a takie połączenie w skrajnym przypadku,gdybyś się siłował z już stygnącym tworzywem będzie do wycięcia i wywalenia), a jak za mocno, to kształtka wejdzie "jak w masło", ale wyraźnie się przy tym chwiejąc i zbierając bardzo grube obwarzanki od zewnątrz i co gorsza od wewnątrz. I tu jest własnie problem ze średnicami, przy cienkiej rurze okienko czasowe poprawnego zgrzewu jest małe, a przegrzana rura zwinie od środka obwarzanek, który podobno może nawet zamknąć przepływ.

 

Treningowo zgrzewaj sobie krótkie rurki, najlepiej do mufek, bo wtedy elegancko widzisz zgrzew również od wewnątrz i będziesz wiedział co się dzieje. Dla DN16 przy mojej zgrzewarce chybabym grzał ze 2-3 sekundy maks, co w praktyce oznaczałoby, że zdejmowałbym elementy ze zgrzewarki zaraz po ich dosunięciu do końca. Dobrze zrobiony zgrzew powinien mieć minimalny obwarzanek od wewnątrz oraz ładny, składający się z dwóch stopionych ze sobą "warstw" zewnętrzny, jego powierzchnia nie musi być równa, ale ma być gładka, nie chropowata (bo to by świadczyło o ściskaniu już tężejącego tworzywa, które się pozrywało przy tym).

 

Gradownik - też kupiłem z myślą o PP, ale przydawał się tylko do PEXów, PP obcinane obcinakiem ma całkowicie równe czoło, poza tym, nawet gdybyś rurę ciął piłą tartaczną i czoło miał w strzępach i pełne farfocli, to przecież to i tak się wszystko ładnie obtopi na zgrzewarce

[_artur_]

eee.. do 25tek to żadna siła, ten sprzet to skrobania też sobie odpuścisz ..

co istotne to żeby za bardzo nie przegrzewać brzegów bo się zawijają trochę do środka i przepływ mniejszy.. a tak to żadnych problemów, my tylko z żoną sami pierwszy raz w życiu pozgrzewaliśmy całą instalację w domu i przy próbie ciśnieniowej nic nie ciekło

aha - jak masz długie proste odcinki gorącej wody to nie rób "od ściany do ściany" bo rura PP się wydłuża pod wpływem ciepła - albo kup sobie rurę z takim czerwonym w środku albo zostaw po parę lub więcej cm luzu.

[blekowca]

W sobotę poniszczyłem sobie 3 m rurki i parę kształtek. Fajnie się obcina obcinakiem. Zgrzewanie idzie dość dobrze - mało samokrytyczny jestem - wykonane połączenia oglądałem od środka po ich przecięciu - wygląda to nieźle - choć zdarzyło się kilka obwarzanków w środku. Poniewczasie żałuję że w ramach testów nie powstał tryblika, ani stojak na ubrania.

Czy są jakieś zalecenia żeby rury prowadzić przy ścianach, czy po prostu jak najkrótszą drogą do celu?

 

I drugie pytanie do hydraulików - czy połączenie gwintowane między kolankiem do PE32 a mosiężnym nyplem uszczelnia się pakułami i smarem czy jakoś inaczej?

Edytowane 16 Czerwca 2014 przez blekowca

[Jarek.P]

Zalecenia - nie, najwyżej zdrowy rozsądek. Od położenia rurek do ich przykrycia zwykle trochę czasu upływa, a przez ten czas o te rurki będą się potykać mniejsze lub większe tabuny ludzi. Zwłaszcza, jeśli rurki będziesz robił nie bezpośrednio na wylewce, a 5 czy 10 cm wyżej, tak, żeby docelowo wyszły na warstwie styropianu (wskazane ze względu na ich izolowanie cieplne).

Położenie ich tak, żeby ryzyko uszkodzenia (rurek bądź zębów) zminimalizować byłoby wskazane.

[blekowca]

OK, dzięki, za naprostowanie. A w kwestii uszczelnienia ?

czy połączenie gwintowane między kolankiem do PE32 a mosiężnym nyplem uszczelnia się pakułami i smarem czy jakoś inaczej?

[Jarek.P]

Ups, przegapiłem drugie pytanie. Tak, pakułami najlepiej. Gwint zewnętrzny wcześniej pokalecz brzeszczotem do metalu.

[_artur_]

albo na taśmę teflonową.. tylko taką szerszą w żółtym opakowaniu - też całkiem przyjemnie się robi..

[Jarek.P]

Oj nieeee, tylko nie na taśmę. Dobrze nałożona daje szczelność, ale bardzo łatwo na taśmie zrobić też połączenie nieszczelne, podczas gdy pakuły są niemal całkowicie odporne na fuszerki. Główna zaleta pakuł wynika z tego, że namoczone puchną, dodatkowo doszczelniając szpary.

[_artur_]

eee.. kwestia wprawy,, wszystko mam na taśmę bo nie mogłem pakuł w pawlaczu znaleźć a wiem że były.. nic nie cieknie ale to pewnie kwestia wprawy,, ale fakt pakuły plus płyn do naczyć to teź tandem dobry..

[blekowca]

Ja już taśmę teflonową próbowałem - może za kiepska, nie wiem, ale jak Jarek prawi, raz było szczelnie, raz nie, spróbowałem pakułami, siermiężnie, ale działa.

Zacząłem dziś pierwsze zgrzania na dole. Nie za wiele - zapoznawałem się z tematem i grubszymi rurkami. Jednak widzę że kucie jeszcze tu i ówdzie mnie czeka, bo miejsca przy przejściach kanalizy brak. No i muszę dokupić z paczkę styro 5cm żeby układać sobie rurki już na nim. Jutro już wiem że za wiele nie podziałam, bo kolejni zwiedzający M się zapowiedzieli. Ten temat też jest ważny.

Miałem też już pierwszą skuchę, przy zgrzewaniu drugiego kolanka zapomniałem je w odpowiednim kierunku zorientować i ... kawałek rurki może znajdzie zastosowanie gdzie indziej.

[Jarek.P]

Takich skuch będzie jeszcze wiele Pamietaj, żeby takie pomylone kolanka wycinać wraz z kawałkiem rurki, wykorzystasz je gdzieś indziej dzięki temu.

[blekowca]

Lepienie rurek trwa. Powoli, ale do przodu. Już wiem, czemu Jarek odczuwał to jako telenowelę - rurki i rurki.

Mam jedną zagwozdkę - niebieska rura doprowadzająca wodę do domu wije się u mnie w fundamentach z nadzieją, że chłodną porą roku, trochę woda w niej płynąca się ogrzeje i mniej prądu pójdzie na jej docelowe podgrzanie. Sęk w tym, że jedno mocne zagięcie ekipa wystawiła w holu, zaś sam wylot rury wypadł w ściance działowej obok toalety. Z żoną się zastanawialiśmy gdzie w takim razie dać nasz zespół przyłączeniowy - dwa zawory plus filtr do wody. Stanęło na tym, że damy to sobie na ścianie nad kibelkiem, zabudujemy w szafce w której różne zapasy 'strategiczne' się umieści i po sprawie.

Tyle, że kierbud się wmieszał - 'takie rzeczy to albo w szafce kuchennej albo w kotłowni' i że można podłączyć do tego zagięcia co wystaje w holu i już je zdążyłem ściąć i zrobić 'mostek' do zatopienia w posadzce... Które rozwiązanie lepsze?

 

Inny kłopot to rezygnacja jaśka71; pomimo dzielącej nas odległości, w czasach jeszcze koncepcyjno-teoretycznych zgodził się pomóc w montowaniu własnej konstrukcji solara na dachu i ogarnięciu wentylacji mechanicznej. Ponieważ jednak gwc mi nie wypaliło, uważa że mój gmc się nie sprawdzi, a ponieważ nie zdecydowałem się na wodną podłogówkę, to sprawa przestaje być warta świeczki bo i tak nie ma szans powodzenia:jawdrop:.

No skrzydełka to miałem podcięte tym stwierdzeniem i to mocno. Nie siądę jednak i zacznę płakać, bo budowa już jest zaawansowana, kredyt wzięty, finansowe widoki nietęgie. Trzeba brać na klatę co jest. Teraz muszę temat wentylacji, grzania cwu, doboru solara ogarnąć samodzielnie, a nie liczyć na mądrzejszego kolegę. No trudno.

Kusiła mnie pompa ciepła tweetopa do grzania cwu z wykorzystaniem ciepła z wywiewanego powietrza, tyle że mają zafiksowany przerób powietrza 450 m3/h, z tego co słyszałem to zimą, dużo za dużo. Tak więc walczę dalej.

[blekowca]

Żeby nie było tak minorowo, odezwał się do mnie człowiek zainteresowany kupnem działki, ma jeszcze porozmawiać z rodziną i do mnie oddzwonić. Może co z tego by było. Wtedy na luzie kończymy budowę, ocieplenie jeszcze w tym roku, schody docelowe, nie prowizorka... Rozmarzyłem się. Trzymajcie kciuki, żeby wypaliło.

[_artur_]

co do pompy do cwu to zerknij na hewalexa.. ja mam póki co bojler z grzałką i wolną wężownicą..i mam zamiar właśnie kiedyś podłączyć ją używajac powietrza wyrzucanego z wm..

[blekowca]

Cwu, cwu i gmc - patrzę sobie w kalkulator enei i ozc, i liczę ile to jest warte. Bo my w mieszkaniu to jakoś tak bardzo dużo, ciepłej wody nie bierzemy. Przyjąłem więc zużycie 3 m3/m-c, i temperaturę cwu 45*, rocznie to wychodzi około 1300 kWh w taniej taryfie > 377 zł. Ze stratami niech będzie 400 zł. Solarem mogę zaoszczędzić rocznie jakieś 60 - 80% zużycia prądu na cwu - czyli 226 zł.

Z ozc wynika roczna strata do gruntu około 520 kWh (zużycie mieszane 40% w drogiej taryfie) > 230 zł jak gmc zadziała to tyle mogę być do przodu.

Tak więc inwestycja w solar to dla mnie rocznie około 450 zł oszczędności. Przy 7 letnim okresie mogę na instalację przeznaczyć do 3150 zł. Zatem, żegnajcie hevalexy i inne pompy - u mnie powinna starczyć po prostu rura z wodą na stryszku przed kotłem cwu - mimo izolacji latem pewnie się coś zagrzeje, zimą nie zamarznie, zero fikuśnej automatyki i koszt w okolicahch 200 - 300 zł.

Edytowane 1 Lipca 2014 przez blekowca

[_artur_]

hewalex bez zasobnika około 3500 na allegro kosztuje.. co z tą rurą z wodą na stryszku chcesz robić bo nie ogarniam ?

[blekowca]

Rurę po prostu położyć, podłączyć do obiegu wody - przed kotłem cwu i zapomnieć.

[DEZET]

Trochę bez sensu ta rurka, bo ile byś musiał jej położyć, żeby konkretną ilość wody podgrzać z tych... 15*C(?) do ilu? 20*C?. 1 m rurki 15mm to chyba ok. 0,15litra. I tak trzeba to podgrzać do ok.40*C. Wypuszczanie ciepła na poddasze, żeby rurka przypadkiem nie zamarzła, też raczej mija się z celem... choć może to działać jak bufor ciepła i dodatkowa ""izolacja".

[blekowca]

dezet, to na razie luźna koncepcja. Stryszek mam mieć zaizolowany i tak wełną więc mrozu tam nie będzie, poza tym przez niego prowadzą rury wentylacyjne więc - powyżej zera zawsze będzie. Może jeszcze wymyślę rurki na zewnątrz jednak, z łatwym spuszczaniem wody przed zimą. Wychodzi jednak że teraz najlepiej byłoby poprowadzić przewody doprowadzające wodę na trasie solar - pomieszczenie techniczne, w warstwie styropianu na podłodze i martwić się wykonawstwem po zamieszkaniu. Bo potencjalny zysk 400 zł rocznie to taki trochę hobbystyczny właśnie.

Jak w końcu zrobią duży trójpak OZE, to wtedy fotowoltaika miałaby sens, bo na prąd spodziewam się rocznie około 4 tys. wydawać.

 

Ludziska trzymcie teraz dobrze kciuki, bo wygląda na to, że w drugim tygodniu lipca działka w Wiskitkach zmieni właściciela i spokojnie do końca budowania $$$ starczy, bez dziwnych kompromisów w stylu lepsze schody prowizoryczne i brak ocieplenia.

[blekowca]

My tu g-g uskuteczniamy, a ja mam jeszcze jedną wątpliwość.

 

chodzi o tą prawą 'słuchawkę' - rura jest ciut skrzywiona i nakrętka nie chce równo na gwint wejść tylko na chama, tak trochę bokiem. Szczelne to będzie?

o tu lepiej widać w czym problem.