Miesięcznik Murator ONLINE

Skocz do zawartości

Recommended Posts

Właśnie...

Pozdrawiam wszystkich. Jestem przyszłym inwestorem a właściwie współinwestorem, bo przecierz nie mogę zapomnieć o mojej kochanej małrzonce i pod koniec czerwca ruszamy z budową. Mamy projekt STUDIA ATRIUM Gl186 i w projekcie jest technologia ścian zewnęrznych POROTERM 30 + 10 cm ocieplenia. Do wczoraj byłem przekonany, że taka technologia ściany dwuwarstwowej jest najlepsza. Oczywiście ma też swoje wady. Ale właśnie wczoraj bardzo poważnie namieszał mi w głowie mój dostawca materiałów i zaczął mnie namawiać na ścianę jednowarstwową 36,6 z YTONGa. Błagam o każdą opinię na ten temat. Przede wszytkim jak to jest z izolacją cieplną, robocizną , czy rzeczywiści taka ściana jednowarstwowa wychodzi taniej i co mi radzicie: POROTERM czy YTONG????

Odnośnik do komentarza
https://forum.murator.pl/topic/17074-poroterm-czy-ytong/
Udostępnij na innych stronach

Sądzę, że na początek powinieneś sprawdzić czy masz w pobliżu dostawców w/w materiałów i obliczyć ich koszt dla Twojego domu.

Uwzględnij również koszt ocieplenia ściany z porothermu.

Co do Ytonga, to jest 5 odmian różniących sie gęstościa, prawdopodobnie byłaby to wersja 600 kg/m3 ? Wyjaśnij to, bo jest dość znaczna różnica we wspólczynniku U na korzyśc porothermu z ociepleniem, w stosunku do Ytonga600. Natomiast zastosowanie lzejszej wersji może nie być możliwe ze względu na wytrzymałość sciany.

Można ocieplać również Ytong, ale powraca sprawa kosztów i celowości

takiego działania ?

Mówiąc krótko, jeśli pozostaniesz przy takim wyborze, to lepsza , jesli idzie o izolacyjnośc będzie z pewnością ściana z porthermu.

Odnośnik do komentarza
https://forum.murator.pl/topic/17074-poroterm-czy-ytong/#findComment-285911
Udostępnij na innych stronach

Ja buduję GLX19 ze studiaatrium, i jedyna zmianę materiału jakiej dokonałaM w stosunku do pojektu to Porotherm 30P+W na Pustak poryzowany MEGA V 30P+W z KOZŁOWIC. Jak zobaczyłam ten wspaniały POROTHERM na palecie, i wzięłam go do ręki to ręce mi opadły (takie to delikatne, że mam spore obawy czy to spełnia normy które mi pokazał dealer). Ja osobiście jestem przeciwniczką BK. To np. materiał o najniższym wskaźniku tłumienia dźwięku.

Pamiętaj jednak o jednym: WYBÓR NALEŻY ZAWSZE DO INWESTORA :D

Odnośnik do komentarza
https://forum.murator.pl/topic/17074-poroterm-czy-ytong/#findComment-285979
Udostępnij na innych stronach

Jeśli masz zamiar budować przy autostradzie, to faktycznie YTONG nie zapewni Ci izolacji akustycznej. Gdzie indziej nie ma to znaczenia.

Ja osobiście buduje z YTONG-a 40 cm ścianę jednowarstwową i nie zamieniłbym drugi raz technologii na inną.

 

Wszystkie materiały są O.K. - reszta to tylko gust i zasobność portfela.

Odnośnik do komentarza
https://forum.murator.pl/topic/17074-poroterm-czy-ytong/#findComment-285986
Udostępnij na innych stronach

u

Sądzę, że na początek powinieneś sprawdzić czy masz w pobliżu dostawców w/w materiałów i obliczyć ich koszt dla Twojego domu.

Uwzględnij również koszt ocieplenia ściany z porothermu.

Co do Ytonga, to jest 5 odmian różniących sie gęstościa, prawdopodobnie byłaby to wersja 600 kg/m3 ? Wyjaśnij to, bo jest dość znaczna różnica we wspólczynniku U na korzyśc porothermu z ociepleniem, w stosunku do Ytonga600. Natomiast zastosowanie lzejszej wersji może nie być możliwe ze względu na wytrzymałość sciany.

Można ocieplać również Ytong, ale powraca sprawa kosztów i celowości

takiego działania ?

Mówiąc krótko, jeśli pozostaniesz przy takim wyborze, to lepsza , jesli idzie o izolacyjnośc będzie z pewnością ściana z porthermu.

Odnośnik do komentarza
https://forum.murator.pl/topic/17074-poroterm-czy-ytong/#findComment-285997
Udostępnij na innych stronach

...Błagam o każdą opinię na ten temat. Przede wszytkim jak to jest z izolacją cieplną, robocizną , czy rzeczywiści taka ściana jednowarstwowa wychodzi taniej i co mi radzicie: POROTERM czy YTONG????

 

Koszt postawienia domu nie jest taki oczywisty :)

Różni producenci/hurtownicy na różne materiały w różnym czasie, różnym osobom dają różne ceny i rabaty. To brzmi głupio ale tak jest - różnice mogą wynosić nawet ponad 30% - jeśli postawienie ścian parteru (M+R) to około 30 tys. to różnica moze przekroczyć nawet 10 tys. To że ja w Szczecinie postawiłem dom w jakiejś technologii za ileś zł/m2 nie oznacza, że Ty u siebie dostaniesz taką samą cenę.

 

Dlatego wyluzuj i zrób konkurs ofert:

1. Pokseruj sobie strony z projektu nt.: ścian parteru i dachu (bo ściany parteru przy dachu to pikuś - ale to jeszcze przed Tobą ;))

2. Obdzwoń/odwiedź kilka okolicznych składów budowlanych, porozdawaj im te obrazki i poproś o wycenę CAŁOŚCI materiału z transportem i rozładunkiem, systemowymi nadprożami, wieńcami, etc... (czasem bardziej opłaca się kupić droższy materiał ale z transportem i rozładnunkiem niż tańszy ale bez)

3. Jak już dostaniesz owe oferty to wybierz 3-5 najlepszych i obdzwoń je ponownie informując: "wie Pan - w firmie XYZ mam taniej" - bankowo każdy zejdzie trochę z ceny.

4. Powtarzaj pkt.3, aż osiągniesz zadowalającą Ciebie cenę, albo gdy wszyscy stwierdzą, że taniej/lepiej się już nie da.

 

Podobnie z robocizną - pamietaj żądaj ceny na całość robót (all inclusive) z kosztem pracy maszyn, urządzeń (betoniarki, rusztowania, etc...). Na ogół tanie ekipy nic nie mają - trzeba im wynająć barak/kanciapę, betoniarkę, szalunki, rosztowania, etc.... - to wszystko kosztuje. Dobre ekipy mają swoje narzędzia - są droższe ale ich koszt to koszt ostateczny.

 

Co do samego wyboru materiału, to IMHO co byś nie wybrał to jeśli budowlańcy nic nie spieprzą to będziesz zadowolony. Ja zbudowałem ścianę dwuwarstwową (24cm BK odm.600 +12cm styropianu). Wyszła i taniej i cieplej niż jednowarstwowa - U<0.25, ~120zł/m2 z wszystkim (M+R z tynkami wew. i zew.)

Odnośnik do komentarza
https://forum.murator.pl/topic/17074-poroterm-czy-ytong/#findComment-286247
Udostępnij na innych stronach

Tylko nie zapomnij, że każda 2W lub 3W jest cieplejsza od 1W. I to ponad 30%! Ja polecam 3W. Sam mam 2W i mimo, że ciepła, nie jestem z niej zadowolony. Zbyt delikatna elewacja i najdrożej wychodzi. Następnym razem na pewno wybrałbym 3W.
Odnośnik do komentarza
https://forum.murator.pl/topic/17074-poroterm-czy-ytong/#findComment-286933
Udostępnij na innych stronach

zrób porządną ścianę, a nie ........

Polecam 3W, przynajmniej kosz powiesisz dla dzieciaka. Zajedz do najbliższych cegielni, dowedz się ceny U-220 + K3. Potarguj się, zapytaj o zakup bez ***'u (wysłałem na priva). Zobaczysz, że ceny 3W są nawet zbliżone do innych ścian

Odnośnik do komentarza
https://forum.murator.pl/topic/17074-poroterm-czy-ytong/#findComment-287077
Udostępnij na innych stronach

Tylko nie zapomnij, że każda 2W lub 3W jest cieplejsza od 1W. I to ponad 30%!

LOL :D :D :D :D

Fantastyczne odkrycie - KAŻDA??? No, no ... brawa. Stawiasz pod murem badania 99% wielkich koncernów budowlanych (tych od wełny też) i instytucji certyfikujących wyroby budowlane. Masz rację - lokalny dystrybutor styropianu wie lepiej :D :D :D

Czyli jesli PTH 44P+W ma współczynnik 0,31 to każda ściana dwuwarstwowa, nawet ta -MAX28 + 5 cm ocieplenia jest cieplejsza o 30%?. Czyli akurat ta wyżej podana będzie miała współczynnik przenikania około 0,22????

TOTALNY LOL. Bezmyślność nie zna granic. Tylko "Wasz" system jest najlepszy.... szkoda słów.

 

Do twojej wiadomości - wg producenta wełny mineralnej - MAX 28 + 5 cm wełny = współczynnik przenikania U=0,5 tak zero pięć!!!!!. Lepiej pomyśl nim następny raz cos takiego napiszesz.

Odnośnik do komentarza
https://forum.murator.pl/topic/17074-poroterm-czy-ytong/#findComment-287567
Udostępnij na innych stronach

Już nie bądź taki uszczypliwy.

 

Nikt nie daje mniej niż 10 cm ocieplenia (w ścianach 2W), norma powoli robi się 12, a coraz częściej ludzie robią 15.

 

BTW. 5cm to totalna katastrofa - nie tylko z powodów strat ciepła ale i przyszłych problemów z wilgocią

Odnośnik do komentarza
https://forum.murator.pl/topic/17074-poroterm-czy-ytong/#findComment-287719
Udostępnij na innych stronach

Mam trochę załamań w budynku (wykusze) i wydaje mi się, że do obróbki bloczków (np. cięcie pod kątem, skracanie itp.) o wiele lepiej będzie nadawał się Ytong niż ceramika. Dlatego też wybrałem Y 40cm

Pozdrawiam Tomek

Odnośnik do komentarza
https://forum.murator.pl/topic/17074-poroterm-czy-ytong/#findComment-287845
Udostępnij na innych stronach

Mam 3-W i jestem zadowolony(właśnie Porotherm) polecam, też miałem dylemat BK czy Porotherm, oba są dobre. Zdecydowałem sie na Porotherm ze względu na nasiąkliwość BK i konieczność pilnowania podczas murowania żeby nie moknął. Pozdrawiam
Odnośnik do komentarza
https://forum.murator.pl/topic/17074-poroterm-czy-ytong/#findComment-288016
Udostępnij na innych stronach

Mam 3-W i jestem zadowolony(właśnie Porotherm) polecam, też miałem dylemat BK czy Porotherm, oba są dobre. Zdecydowałem sie na Porotherm ze względu na nasiąkliwość BK i konieczność pilnowania podczas murowania żeby nie moknął. Pozdrawiam
Odnośnik do komentarza
https://forum.murator.pl/topic/17074-poroterm-czy-ytong/#findComment-288019
Udostępnij na innych stronach

...LOL :D :D :D :D

Fantastyczne odkrycie - KAŻDA??? No, no ... brawa. Stawiasz pod murem badania 99% wielkich koncernów budowlanych (tych od wełny też) i instytucji certyfikujących wyroby budowlane. Masz rację - lokalny dystrybutor styropianu wie lepiej :D :D :D

Czyli jesli PTH 44P+W ma współczynnik 0,31 to każda ściana dwuwarstwowa, nawet ta -MAX28 + 5 cm ocieplenia jest cieplejsza o 30%?. Czyli akurat ta wyżej podana będzie miała współczynnik przenikania około 0,22????

TOTALNY LOL. Bezmyślność nie zna granic. Tylko "Wasz" system jest najlepszy.... szkoda słów.

 

Do twojej wiadomości - wg producenta wełny mineralnej - MAX 28 + 5 cm wełny = współczynnik przenikania U=0,5 tak zero pięć!!!!!. Lepiej pomyśl nim następny raz cos takiego napiszesz.

W wątku tym jest mowa o ścianie Porotherm30+10cm styropianu. Czytaj uważniej. Taka ściana ma około 0,25. Powinienem napisać do 30%. Ponad 30% ma moja ściana w porównaniu do Ytonga 36.

Co prawda w oczy kole? Jak się ma twoje 0,31 do 0,22? Na razie to Ty twierdzisz, że Twój system jest najlepszy. Ja uważam, że mój jest kiepski. Owszem ciepły, ale nietrwały. Dlatego następnym razem budowałbym 3W. Nie czytasz uważnie...

A pisząc każda miałem na myśli normę. Każda nowoprojektowana ściana jest projektowana tak, aby spełnić normę z minimalnym zapasem. Więcej nie trzeba tłumaczyć. Poszukaj norm. To mówi samo za siebie.

Powodzenia!

Odnośnik do komentarza
https://forum.murator.pl/topic/17074-poroterm-czy-ytong/#findComment-288366
Udostępnij na innych stronach

W wątku tym jest mowa o ścianie Porotherm30+10cm styropianu. Czytaj uważniej. Taka ściana ma około 0,25. Powinienem napisać do 30%. Ponad 30% ma moja ściana w porównaniu do Ytonga 36.

Co prawda w oczy kole? Jak się ma twoje 0,31 do 0,22? Na razie to Ty twierdzisz, że Twój system jest najlepszy. Ja uważam, że mój jest kiepski. Owszem ciepły, ale nietrwały. Dlatego następnym razem budowałbym 3W. Nie czytasz uważnie...

A pisząc każda miałem na myśli normę. Każda nowoprojektowana ściana jest projektowana tak, aby spełnić normę z minimalnym zapasem. Więcej nie trzeba tłumaczyć. Poszukaj norm. To mówi samo za siebie.

Powodzenia!

 

Po pierwsze czytaj uważnie co piszesz - napisałes wyraźnie KAŻDA, nie PTH 30+10 cm ;-).

Po drugie Max 29+10cm wełny mineralnej (podobny system do PTH30+10 cm - ale tu akurat nie dysponuje wynikami) ma nie około 0,25 ale dokładnie 0,32. Zero rzydzieści dwa. Dokładnie

Po trzecie zajmuje sie zawodowo budownictwem i NIE WIDZIAŁEM aprobaty czy badan, na jakakolwiek ścianę dwuwarstwową, aby miała 0,22. 0,24 to maksymalny wynik dla np. dla pustaka ALFA 38 cm i 15 cm docieplenia.

Po czwarte nie napisałem, że mam ściane z Porothermu czy Ytonga. Tak swoją drogą zgadnij którą będe budował/buduję ;-). Po czwarte i pół - nigdy na tym forum nie skrytykowałem ścian wielowarstowych (każdy ma swój punkt widzenia), ale niedobrze mi sie robi widząc takie bzdury jak wypisujesz na ich temat Ty. Proszę wskaż mi gdzie napisałem, że mój system jest lepszy, choć Ty twierdzisz, że nawet napisałem najlepszy. Bredzisz.

Po piate istnieje cos takiego jak ekonomia i zdrowy rozsądek. Przez sciany wg różnych badań ucieka od 16 do 24% ciepła. Policz kiedy Ci to sie zwróci.

Po szóste zastanów sie dlaczego normy wymagają dla scian jednowarstwowych niższego współczynnika (0,5) ?? Bo ktos miał kaprys ?? Nie, bo lepiej akumulują ciepło. I sciana 0,3 jednowarstowa bedzie zawsze oszczędniejsza cieplnie od wielowowarstwowej.

Po siódme mam więcej norm budowalnych niż kiedykolwiek na oczy widziałeś. Chocby z racji wykonywanego zawodu.

Odnośnik do komentarza
https://forum.murator.pl/topic/17074-poroterm-czy-ytong/#findComment-288461
Udostępnij na innych stronach

Dołącz do dyskusji

Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.

Gość
Odpowiedz w tym wątku

×   Wklejono zawartość z formatowaniem.   Usuń formatowanie

  Dozwolonych jest tylko 75 emoji.

×   Odnośnik został automatycznie osadzony.   Przywróć wyświetlanie jako odnośnik

×   Przywrócono poprzednią zawartość.   Wyczyść edytor

×   Nie możesz bezpośrednio wkleić grafiki. Dodaj lub załącz grafiki z adresu URL.



×
×
  • Dodaj nową pozycję...