POROTERM czy YTONG...?

[ronin]

ehh nie chce mi edytować, a więc dopisze to tu (bug):

 

Po ósme znów powtórze, że nigdy nie krytykowałem ścian wielowarstwowych. Ba, gdybym miał wystarczającą ilość kasy napewno pobudowałbym trzywarstwówkę wykończona żółtym klinkierem, ale nie miałoby to ABSOLUTNIE nic wspólnego z przenikaniem ciepła, tylko i wyłacznie z subiektywnym pojęciem estetyki i wyglądu.

 

Przy okazji polecam obowiązującą normę PN-EN ISO 6946/2000 - tam znajdziesz wszystko co pisałem o wyliczeniach współczynnika przenikania ciepła dla ścian.

[neuron]

Fajnie, ze sobie tak stylowo dyskutujecie.

 

Mam powazna prosbe o sprecyzowanie twierdzenia.

 

Po szóste zastanów sie dlaczego normy wymagają dla scian jednowarstwowych niższego współczynnika (0,5) ?? Bo ktos miał kaprys ?? Nie, bo lepiej akumulują ciepło. I sciana 0,3 jednowarstowa bedzie zawsze oszczędniejsza cieplnie od wielowowarstwowej.

 

Interesuje mnie relacja akumulacyjnosci (dynamiki) i oszczednosci.

[ArtMedia]

Po pierwsze czytaj uważnie co piszesz - napisałes wyraźnie KAŻDA, nie PTH 30+10 cm .

Po drugie Max 29+10cm wełny mineralnej (podobny system do PTH30+10 cm - ale tu akurat nie dysponuje wynikami) ma nie około 0,25 ale dokładnie 0,32. Zero rzydzieści dwa. Dokładnie

Po trzecie zajmuje sie zawodowo budownictwem i NIE WIDZIAŁEM aprobaty czy badan, na jakakolwiek ścianę dwuwarstwową, aby miała 0,22. 0,24 to maksymalny wynik dla np. dla pustaka ALFA 38 cm i 15 cm docieplenia.

Po czwarte nie napisałem, że mam ściane z Porothermu czy Ytonga. Tak swoją drogą zgadnij którą będe budował/buduję . Po czwarte i pół - nigdy na tym forum nie skrytykowałem ścian wielowarstowych (każdy ma swój punkt widzenia), ale niedobrze mi sie robi widząc takie bzdury jak wypisujesz na ich temat Ty. Proszę wskaż mi gdzie napisałem, że mój system jest lepszy, choć Ty twierdzisz, że nawet napisałem najlepszy. Bredzisz.

Po piate istnieje cos takiego jak ekonomia i zdrowy rozsądek. Przez sciany wg różnych badań ucieka od 16 do 24% ciepła. Policz kiedy Ci to sie zwróci.

Po szóste zastanów sie dlaczego normy wymagają dla scian jednowarstwowych niższego współczynnika (0,5) ?? Bo ktos miał kaprys ?? Nie, bo lepiej akumulują ciepło. I sciana 0,3 jednowarstowa bedzie zawsze oszczędniejsza cieplnie od wielowowarstwowej.

Po siódme mam więcej norm budowalnych niż kiedykolwiek na oczy widziałeś. Chocby z racji wykonywanego zawodu.

Nie wiem jak ty to liczysz? Porotherm30 R=1,47 + styropian 10 R=2,7, daje łącznie lambda niecałe 0,24. Zaokrąglone w dół i bez uwzględnienia tynków. Porotherm44 lambda 0,36 przy zwykłej i 0,31 przy ciepłochronnej zaprawie. Nie trzeba komentować.

Buduj, buduj te swoje 1W. I niech Ci to wyjdzie na zdrowie. Myślałem, że tylko ja jestem jak woda w klozecie...

Powodzenia!

[ToJaro]

Ściankę 2W z projektu (25cm porotherm+14cm styropian) zamieniłem na jednowarstwową z Ytonga 40cm pp2/04s (współczynnik przenikania 0,26 przy normie dla ściany 1W 0,5).

Koledzy tu się widzę mocno spierają i każdy ma jakieś swoje racje. W każdym razie normy są jakie są, ściany 1W i wieloW mają różne wady i zalety, a do każdego trafiają inne argumenty... Ja tam się nie chcę zaklejać styropianem

Pozdrawiam

TJ

 

Modyfikacja:

no i jeszcze chciałem powiedzieć, że jakbyś się zdecydował na Ytong, to rozważ ściankę 40cm zamiast 36,5cm - normę wprawdze spełniasz, ale dlaczego nie może być cieplej?

(przy 40 cm nie zmienia Ci się grubość ściany zewnętrznej - ale trzeba zweryfikować szerokość ściany fundamentowej - u mnie np. trzeba ją było poszerzyć)

[Grzegorz63]

W Dąbrowie Górniczej- Ząbkowicach jest jeden dom do ocieplenia wybudowany z YTONGa 400, 36,5cm. Powód? Przemarzają nadproża systemowe oraz systemowe ocieplenie wieńców (taki bloczek z naklejoną 3 cm wełną, na którą lał się beton przy wylewaniu stropów). Ku przestrodze. Jeżeli będziecie budowali z YTONGa to pomyślcie jak inaczej rozwiązać te słabe punkty.

[ToJaro]

A wykonanie? Zgodnie ze sztuką?? To w sumie technologia, którą trzeba wykonać dość precyzyjnie. Ja też mam przewidziane nadproża systemowe, ale wiem, że daje się je np. dwa, lub czasem trzy na grubości ściany, bo nie ma nadproży szerokości 40 cm.

[ronin]

Nie wiem jak ty to liczysz? Porotherm30 R=1,47 + styropian 10 R=2,7, daje łącznie lambda niecałe 0,24. Zaokrąglone w dół i bez uwzględnienia tynków. Porotherm44 lambda 0,36 przy zwykłej i 0,31 przy ciepłochronnej zaprawie. Nie trzeba komentować.

Buduj, buduj te swoje 1W. I niech Ci to wyjdzie na zdrowie. Myślałem, że tylko ja jestem jak woda w klozecie...

Powodzenia!

 

Nawet mi sie nie chce tego liczyć. Idź do pierwszej hurtowni budowalnej z brzegu i poproś o pełen tekst aprobaty Isoveru lub Rockwolla (raczej nie mają ;- )) lub o darmowy Przewodnik Webera. Weber-Teranova to oddział koncernu Saint-Gobain potentata światowego w dziedzinie tynków i systemów dociepleń m.in. własciciela Isoveru. Na samym początku (w moim ubiegłorocznym egzemplarzu str.48-49 - wydają je co rok) masz tam tabelkę i wyliczenia. Twoje 0,24 zmaleje do 0,32. Gwarantuje Ci.

No chyba, że oni (weber - Isover):

1. nie umieją tego liczyć

2. robia sobie antyreklame.

Firma ta nie ma nic wspólnego ze ścianami jednowarstwowymi, a podaje dla Ytonga i PTH 0,3 i 0,31. Masz tam wyliczona całkiem pokaźna game ścian jedno i dwuwarstwowych w różnych systemach ociepleń. No, chyba, że Isover to g*****a wełna .

Mi naprawdę nie chodzi, ze ściana jednowarstwowa jest najlepsza (bo nie jest, dla każdego będzie inna), ale mam dość wyczytywania pisanych przez niektórych bzdur na ich temat, tylko dlatego, ze to stosunkowo u nas nowe rozwiązanie. Jeszcze parę lat temu, w podobny sposób, wieszano psy na wełnie mineralnej, twierdząc, że z biegiem czasu podopada, zawilgotnieje lub w najlepszym razie "troszke jej ubedzie" . A dziś ??? dzis każdy kto ma troszkę więcej kasy, całkiej słusznie, z wielu względów wybiera dużo lepsze rozwiązanie jakim jest ocieplenie budynku wełną mineralną.

 

W dalszym ciągu czekam na wskazanie gdzie napisałem choć słowo, że "moja ściana jednowarstwowa jest lepsza lub najlepsza". Powiedziałeś "a" powiedz i "b".

 

PS. Z podanych przez Ciebie danych wynika, że zgodnie z wyliczeniami miałbys współczynnik dokładnie 0,2304 (nie niecałe 0,24 - przypuszczalnie nie dodałeś oporów przejmowania ciepła dla zew. i wew. powierzchni Ri + Re), ale chyba cos nie tak podałeś Rn dla PTH i/lub styropianu (nie mam tych danych teraz w domu). No chyba, że Isover źle to liczy :D

MAX 29 ma Rn=1,18 a według Webera, jak szybko obliczyłem - przyjmują oni dla 10 cm wełny lub styropianu - dokładnie (w swoich normach) Rn=1,775

 

Pozdrawiam

[ronin]

Nie wiem jak ty to liczysz? Porotherm30 R=1,47 + styropian 10 R=2,7, daje łącznie lambda niecałe 0,24. Zaokrąglone w dół i bez uwzględnienia tynków. Porotherm44 lambda 0,36 przy zwykłej i 0,31 przy ciepłochronnej zaprawie. Nie trzeba komentować.

Buduj, buduj te swoje 1W. I niech Ci to wyjdzie na zdrowie. Myślałem, że tylko ja jestem jak woda w klozecie...

Powodzenia!

 

Idź do pierwszej hurtowni budowalnej z brzegu i poproś o pełen tekst aprobaty Isoveru lub Rockwolla (raczej nie mają ;- )) lub o darmowy Przewodnik Webera. Weber-Teranova to oddział koncernu Saint-Gobain potentata światowego w dziedzinie tynków i systemów dociepleń m.in. własciciela Isoveru. Na samym początku (w moim ubiegłorocznym egzemplarzu str.48-49 - wydają je co rok) masz tam tabelkę i wyliczenia. Twoje 0,24 zmaleje do 0,32. Gwarantuje Ci.

No chyba, że oni (weber - Isover):

1. nie umieją tego liczyć

2. robia sobie antyreklame.

Firma ta nie ma nic wspólnego ze ścianami jednowarstwowymi, a podaje dla Ytonga i PTH 0,3 i 0,31. Masz tam wyliczona całkiem pokaźna game ścian jedno i dwuwarstwowych w różnych systemach ociepleń. No, chyba, że Isover to g*****a wełna .

Mi naprawdę nie chodzi, ze ściana jednowarstwowa jest najlepsza (bo nie jest, dla każdego będzie inna), ale mam dość wyczytywania pisanych przez niektórych bzdur na ich temat, tylko dlatego, ze to stosunkowo u nas nowe rozwiązanie. Jeszcze parę lat temu, w podobny sposób, wieszano psy na wełnie mineralnej, twierdząc, że z biegiem czasu podopada, zawilgotnieje lub w najlepszym razie "troszke jej ubedzie" . A dziś ??? dzis każdy kto ma troszkę więcej kasy, całkiej słusznie, z wielu względów wybiera dużo lepsze rozwiązanie jakim jest ocieplenie budynku wełną mineralną.

 

W dalszym ciągu czekam na wskazanie gdzie napisałem choć słowo, że "moja ściana jednowarstwowa jest lepsza lub najlepsza". Powiedziałeś "a" powiedz i "b".

 

PS. Z podanych przez Ciebie danych wynika, że zgodnie z wyliczeniami miałbys współczynnik dokładnie 0,2304 (nie niecałe 0,24 - przypuszczalnie nie dodałeś oporów przejmowania ciepła dla zew. i wew. powierzchni Ri + Re), ale chyba cos nie tak podałeś Rn dla PTH i/lub styropianu (nie mam tych danych teraz w domu). No chyba, że Isover źle to liczy :D

MAX 29 ma Rn=1,18 a według Webera, jak szybko obliczyłem - przyjmują oni dla 10 cm wełny lub styropianu - dokładnie (w swoich normach) Rn=1,775

 

 

PS.2. Swoją droga polecam:

http://www.termoorganika.com.pl/

zakładka izolacje styropianowe, kalkulator obliczeń (nie chce skopiować adresu docelowego)

Wyjdzie Ci dokładnie to samo o czym ja piszę. Wybacz rozczarowanie.

Mam nadzieję, że przeczytaja to równiez wzsyscy "fascynaci" osiągania współczynika w pobliżu lub poniżej 0,2. Do tego potrzebne jest minimum 20 cm styropianu/wm lub 12-15 cm styropianu/wm ..... na jednowarstwówkach.

Kto to ma (tak robi) ?????

Mam akurat z racji kontaktów zawodowych bardzo dobre stosunki z pracownikami Rockwoola (czasami spotykam się z nimi na naszych sympozjach) i ich zdaniem to s-f.

Pozdrawiam.

[ArtMedia]

Mam wrażenie, że odpowiadasz nie na temat. Co z tym MAX-em? Przecież napisałem już, że chodziło mi o ścianę z tematu lub każdą nowoprojektowaną ścianę. Przecież nikt nie projektuje ani nie buduje ścian nie spełniających norm. Skończ już z tą demagogią. Nie trzeba dużo szukać, żeby wiedzieć, że R dla 10cm. styropianu FS15 (nawet na stronach Termo Organika, i na pozostałych, kóre podajesz) wynosi 2,5. Wystarczy zobaczyć na stronie producenta, że R Porothermu 30 wynosi 1,47. Dodawania uczą już w podstawówce. Na szczęście udało mi się dobrnąć do końca pierwszej klasy, stąd wiem, że 2,5+1,47=3,97 czyli lambda 0,251 Gorzej być nie może. Zaprawa zwykła. Bez uwzględnienia "oporów po stronie wewnętrznej i zewnętrznej".

Porotherm 44 także zaprawa zwykła - 0,36 Żeby ściana jednowarstwowa z Porotherm-u miała 0,251 musiałaby mieć 63cm. grubości. Takiego Porothermu w ogóle nie ma. Dlatego tylko aproksymując na podstawie ceny najgrubszego Porothermu 50 można przypuszczać, że cena materiału na taką ścianę wyniosłaby około 125PLN/m2+VAT. Ani to ściana tania, ani najlepsza.

Z uporem maniaka będę poleceł 3W jako najtańszą i najlepszą. Czyżbyś sugerował, że 14cm. porothermu ma taki sam opór cieplny jak 10cm. styropianu? Nie bardzo wiem do czego zmierzasz? Jeśli chcesz udowodnić nieprecyzyjność mojej wypowiedzi na temat "każdej ściany" to nie ma takiej potrzeby, bo juz sam to przyznałem. Jeśli chcesz to udowadniaj dalej. Tylko po co przy okazji wprowadzać czytających w błąd?

[ronin]

W porządku wiesz lepiej :D ode mnie, od Isoveru, od Termoorganiki - oni i tak nie wiedza co produkują :D.

 

Swoja droga raczej nikt nie stawia ściany jednowarstwowej z PTH na zaprawie zwykłej. Mimo starań Wienerbergera :D (vide ich cennik i porównanie technologii). Także troszkę tych centymetrów musiałbyś odjąc, ale nie o to chodzi....

 

KAŻDA to każda a nie wybrana z tego czy innego postu - jesteś niekonsekwentny, tak jak i z tym, ze gdzies pisałem, ze jednowarstwowa jest najlepsza. Dla mnie koniec dyskusji. Naucz się szanować i ważyć słowa, a nie rzucać je na wiatr.

ROTFL

 

Pozdrowienia.

[ArtMedia]

Dla mnie nie koniec. Lubię czcze polemiki. To chyba widać w innych wątkach? Mogę prowadzić je w nieskończoność. Chyba, że admin mnie w końcu wytnie. Tak na marginesie, już parę razy powinien to zrobić.

Dane pochodzą z przytoczonych przez Ciebie stron. Więc to wymienione przez Ciebie firmy wiedza lepiej.

http://www.termoorganika.com.pl/fs.html

http://www.termoorganika.com.pl/fizyka.html

http://www.isover.pl/prod-bud/fasoterm-pf.html

http://www.wienerberger.pl/cennik/cenniki/p_w04.html

Jesli chcesz porównywać, to trzeba porównywac rzeczy porównywalne. W takim razie do ściany 1W na zaprawie ciepłochronnej trzeba porównać ścianę 2W i 3W na zaprawie ciepłochronnej. A to nie wprowadzi żadnych zmian.

Jestem w 100% konsekwentny i przyznaję po raz trzeci, że użyłem zbytniego uproszczenia (jak dla niektórych).

Jak zwykle powodzenia!