Budowa domu z klocków styropianowych - za i przeciw

[inwent]

OK. zrobiłeś wyliczenia dla różnych materiałów dla "technologi tradycyjnej", ale do czego je porównujesz? Jeśli do wycen ets z 2007 to oznacza to błąd logiczny - porównanie cen materiałów z 2007 do cen materiałów (innych) z 2010?

 

Nie jestem jakimś propagatorem tej technologi - nawet nie zacząłem budowy, ale wydaje mi się ona godna uwagi. Jednak, jak piszesz trzeba wszystko policzyć. Dziś dostałem wstępną wycenę elementów z Thermomur'u i np system th300 (U<0,2) elementy na 1m2 kosztują 134 pl.

 

pozdt

tk

[zbyniot]

Ktoś kto decyduje się na budowę w tej technologii chce wybudować dom przynajmniej nisko-energetyczny U<0.15 lub pasywny U<0.1. Przy pierwszym współczynniku grubość ściany wyniesie 36 cm a przy drugim 46 cm. Porównując do technologi tradycyjnej grubość ściany wyniesie od min 56 cm do nawet 80 cm co wg mnie jest nie do przyjęcia. Przy tych samych wymiarach masz zdecydowanie mniejsze pomieszczenia.

wilmax odnoście twoich wyliczeń to chyba są nadto optymistyczne w tygodniu postaram się zdobyć aktualne ceny z mojego rejonu ale jesienią szwagier ocieplał budynek styropianem 10 cm i zapłacił firmie za m2 115 zł z materiałem.

 

pozdrawiam

[inwent]

Ja celuję w U<=0,1 ścian. Takie plany - stąd pomysł z tą technologią

 

pozd

tomek k

[Neofik]

Witam,

Ja startuję z budową w tym systemie za jakieś 1-2 miesiące. Pierwszy raz spotkałem się z tym w Szwecji. Tam to bardzo popularny system. Sam będę budował z bloczków z firmy ze Zduńskiej Woli w Systemie 15-15-5. Również jestem ciekaw jak budowali inni. Szczególnie interesuje mnie na początek połączenie z fundamentami

[inwent]

Możesz podać jakieś namiary (najlepiej link) tej firmy ze Zduńskiej Woli -nie mogę znaleźć.

 

pozdr

tomek t

[inwent]

Znalazłem jakiś czas temu pdf'a opisującego zasady budowy z thermomur'u (jeśli ktoś chcę proszę dać znać). I tak odnośnie pierwszych warstw po fundamencie:

 

„Wznoszenie ścian rozpoczynamy od

dokładnego wypoziomowania górnej powierzchni

ławy fundamentowej lub płyty betowej oraz

wykonania warstwy poślizgowej z papy

asfaltowej [rys. 1].

Jeżeli ciężar budynku jest mniejszy niż siły

naporu działające na ścianę piwnic należy

zakotwić ścianę w fundamencie lub w wieńcu.

Na tak przygotowane podłoże układamy

pierwsze dwie (trzy) warstwy elementów

thermomur rozpoczynając od naroży budynku.

(…)

W celu wzmocnienia konstrukcji, niezależnie od obliczeń inżynierskich,

zalecamy ułoQenie w pierwszej i ostatniej warstwie elementów każdej kondygnacji zbrojenia

poziomego 2Ř8. Przy otworach i w narożach powstaje słup betonowy, który należy wzmocnić

stosownie do obliczeń statyczno-wytrzymałosciowych, zbrojeniem pionowym - nie mniej niż

2Ř12.”

 

pozdr

tomek t

[inwent]

Ets:

 

„Układanie elementów rozpoczyna się na dokładnie wypoziomowanych ławach fundamentowych, lub zabetonowanym stropie

niższej kondygnacji. Izolację poziomą na ławach lub ścianach fundamentowych można wykonać z dwóch warstw papy

asfaltowej na lepiku lub folii polietylenowej. W przypadku wykonywania ścian piwnic, izolowana jest cała ława fundamentowa,

z wywinięciem izolacji na boki ścian.

Należy zwrócić uwagę, aby wszelkiego rodzaju preparaty izolacyjne, mające styczność z polistyrenem pozbawione były rozpuszczalników

organicznych, które są agresywne w stosunku do elementów systemu ETS DOM.”

 

Nic nie piszą o kotwach do fundamentu czy płyty (przynajmniej w materiałach, które posiadam), ale wydaje mi się, że takowe by nie zaszkodziły.

 

pozdr

tomek k

[wilmax]

Ktoś kto decyduje się na budowę w tej technologii chce wybudować dom przynajmniej nisko-energetyczny U<0.15 lub pasywny U<0.1. Przy pierwszym współczynniku grubość ściany wyniesie 36 cm a przy drugim 46 cm.

Przy innych technologiach nie jest wykluczona bydowa pasywnego czy niskoenergetycznego np.

Silka 18cm+20cm styro=grubość 38cm=U zdecydowanie poniżej 20 W/m2K

Koszt 150zł/m.kw

wilmax odnoście twoich wyliczeń to chyba są nadto optymistyczne w tygodniu postaram się zdobyć aktualne ceny z mojego rejonu ale jesienią szwagier ocieplał budynek styropianem 10 cm i zapłacił firmie za m2 115 zł z materiałem.

pozdrawiam

Coś szwagier zdecydowanie przepłacił i to jeszcze za 10cm styro Poniżej oferty z różnych krańców Polski z wątku:

http://forum.muratordom.pl/ocieplenie-i-tynkowanie,t181363.htm

Witam. Ja otrzymałam ofertę następującą : za ocieplenie styropianem, tynkowanie i obróbkę okien - 42 zł/m2 .

42zł jesli jest sprawdzona ekipa to dobra cena, u mnie kompletna elewacja to koszt od 55zł netto.

W Lublinie koszt robocizna 35-40 m2,z materiałam wykonawcy-80-85 zł.To cena od pierwszego fachowca, w przyszłym tygodniu będę rozmawiać z innymi budowlańcami.

Witam,

Okolice Wrocławia:

- styropian 15cm (klej + kołki),

- siatka zatopiona w kleju,

- wzmocnienia narożników i bazy,

- osadzenie parapetów zewnętrznych i pionowych rur spustowych rynien,

- tynk typu putz (żywica) o odpowiednim kolorze,

- obróbka cokołu i śmietnika od wewnątrz gratis.

Cena 55zł/m2 (robocizna).

Pozdrawiam

 

Dziś dostałem wstępną wycenę elementów z Thermomur'u i np system th300 (U<0,2) elementy na 1m2 kosztują 134 pl.

pozdt

tk

Jeśli same elementy to trzeba chyba jeszcze doliczyć tylki zewnętrzne i wewnętrzne z robocizną czyli jakieś 100zł i wtedy m.kw.przy U<0,2 wychodzi ok.230zł.

Też mnie ta technologia interesowała ale przy tej cenie i innych niedogodnościach bloczow styropianowych jednak będzie silka 18+25cm styro

Przynajmniej będzie niska cena z klimatem a nie w termosie

 

Ale jak kto woli

[inwent]

Tynkowanie w technologi dwuwarstwowej i bloczków styropianowych kosztuje tyle samo - dlatego przy porównaniach nie biorę tego pod uwagę. Trzeba by bowiem brać pod uwagę koszty robocizny, które są mocno zróżnicowane.

Wilmax nie mam zamiaru przekonywać kogokolwiek na tą czy inną technologię

Szukam po prostu dla siebie optymalnego rozwiązania, a lepiej się to robi podejmując merytoryczną dyskusję na temat tej czy innej technologii. Końcowy wybór leży w indywidualnym geście inwestora.

 

Napisz mi jakie widzisz minusy (cenę pomińmy) tej technologii - niedogodności?

 

pozdr

tomek k

[wilmax]

Napisz mi jakie widzisz minusy (cenę pomińmy) tej technologii - niedogodności?

 

pozdr

tomek k

Wiadomo jak działa lub nie działa wentylacja grawitacyjna,to może być problemem czyli wilgoć,duszność,złe samopoczucie,ja będę miał reku...inni nie

Brak akumulacji ciepła wewnątrz budynku...dla mnie to jest już wykluczenie tej metody.

Mało trwała ściana wewnętrzna...oprzyj się o ścianę zewnętrzną ocieploną styropianem lub puknij w nią

Brak podparcia dla szafek,półek itp.niby dłuższe kołki ale jednak...

Ponizej na forum p.Tomasz Brzęczkowski proponuję dom/termos ocieplony od środka,poczytaj jakie ma to minusy:

http://forum.budujemydom.pl/index.php?act=idx

[inwent]

Wentylacja mechaniczna + reku u mnie też jak najbardziej - czyli wilgoć można pominąć. Jeśli chodzi o akumulację ciepła jest to istotnie problem w przypadku standardowych fundamentów. Ja planuję płytę fundamentową z ogrzewaniem wodnym. Płyta będzie miała, podejrzewam, grubość wylewki 20-30 cm a to już spory akumulator. Przy okazji płyta eliminuje mostki termiczne występujące przy standardowych fundamentach. Jeśli chodzi o tynki wewnętrzne to zgodnie z materiałami ets i thermodomu stosuje się albo płyty gk albo tynk gipsowy nakładany maszynowo o grubości ok 10 mm. Efekt "pustej ściany", o którym piszesz nie powinien moim zdaniem występować. Co do montażu i długości kołków to się zgadzam, ale to jak wspomniałeś nie jest problem. Większy w tym przypadku, moim zdaniem, jest możliwość "trafienia" kołkiem w łącznik styropianowy (tej wewnętrznej warstwy z zewnętrzną) - chociaż w spoinę między pustakami też możesz "trafić".

 

Co do minusów tej technologii to szkoda, że bark tu jej użytkowników - myślę, że coś więcej by podpowiedzieli.

 

pozdr

tomek k

[wilmax]

Jeśli chodzi o akumulację ciepła jest to istotnie problem w przypadku standardowych fundamentów. Ja planuję płytę fundamentową z ogrzewaniem wodnym. Płyta będzie miała, podejrzewam, grubość wylewki 20-30 cm a to już spory akumulator. Przy okazji płyta eliminuje mostki termiczne występujące przy standardowych fundamentach.pozdr

tomek k

Też biorę pod uwagę płytę fundamentową ale bez zatapiania w niej wodnej podłogówki(mniejsze ryzyko spaprania i awarii ),zamierzam ją dać tradycyjnie ale już bez styropianu,bezpośrednio na beton,żeby właśnie nie tracić akumulatora.

Niestety cena narazie powala,dla mnie ok.200m.kw powierzchni to koszt ok.60tys.zl,ale jak znajdę wykonawcę za 200zł/m.kw to się nie zastanawiam

Akumulacja więc by była ale gdyby tak jeszcze ściany akumulowały to dopiero będzie fajnie.

Zamierzam grzać elektryką,także każdy sposób na zatrzymanie na dłużej ciepła będzie dobry

[inwent]

A masz projekt płyty? Przebrnąłem przez cały poniżysz wątek i 200 pln wydaje się realną ceną. Jednak fakt znaleźć do tego ekipę to ponoć nic prostego.

 

http://forum.muratordom.pl/plyta-fundamentowa,t20852-300.htm

 

pozd

tk

[zbyniot]

Brak akumulacji ścian zewnętrznych to w domach nisko-energetycznych czy pasywnych jest akurat zaletą, rolę akumulatora ciepła pełnią wtedy ścianki wewnętrzne dlatego najczęściej stawia się je z silki oraz oczywiście podłoga szczególnie jeśli jest to fundament grzewczy.

Oglądałem galerię zdjęć z budowy julifry i tam zastosowano zbrojenie łączące fundament ze ścianą więc można tak zrobić i myślę, że warto.

 

pozdrawiam

 

zt

[inwent]

Nie mogę znaleźć tej galerii. Jeśli jest ogólnodostępna to, proszę, podrzuć link.

 

pozdr

tomek k

[inwent]

Widziałem zdjęcia i nie bardzo rozumiem dodatkowe docieplenie styropianem - nie lepiej kupić grubsze profile?

Moim zadaniem jedną z zalet tego systemu jest fakt eliminacji dodatkowego ocieplania.

 

pozd

tomek t

[zbyniot]

Nie zwróciłem na to uwagi ale być może nie ma grubszych profili do fundamentów ?

[inwent]

Sądząc po zdjęciach to typowy element 5+15+5 docieplony dodatkowo chyba styro 5cm. Na te fundamenty idą elementy 5+15+15 (chyba).

Tak na szybko to może te fundamenty z 25 i docieplane 5 cm aby uzyskać uskok między cokołem a ścianą?

Może się kiedyś właściciel pokaże i wyjaśni

[julifra]

Wykorzystanie wezszych bloczkow spowodowane bylo wlasnie checia posiadania uskoku miedzy cokolem a scianami. W sumie dom musi byc cieply, funkcjonalny ale i wizulanie musi sie podobac .[/b]

[inwent]

Witaj julifra budujesz już kilka dni z tego materiału - może napiszesz o wrażeniach, ewentualnych problemach itp

 

pozdr

tomek k