pianka ocieplająca kontra welna

[autorus]

Jak u was wyglądają teraz ceny pianki zamknięto komórkowej za 1cm?

[jozek131]

Jak u was wyglądają teraz ceny pianki zamknięto komórkowej za 1cm?

 

Ceny są uzależnione od gęstości piany i rodzaju zastosowania i grubości natrysku

[autorus]

ok, podeślij mi na pw wycenę , grubość 20cm, wielkość ok 1000m2, pianka na zewnątrz, dodatkowo zabezpieczenie uv .

[jozek131]

Oferta w skrzynce

[adam_mk]

"zastosowanie piany zamknięto komorowej musi być zastosowana rekuperacja inaczej wystąpi problem skraplania wody ..."

 

Co wspólnego ma rekuperator=wymiennik CIEPŁA powietrze/powietrze z termoizolowaniem domu pianą PUR?

DLACZEGO nie zalecisz jako warunek KONIECZNY stosowania piany noszenia zielonej apaszki?!!!

Związek przyczynowo-skutkowy jest przecież taki sam!

 

 

Nie od dziś staram się zwrócić uwagę dyskutujących jakiś problem na to, że mało precyzyjne stwierdzenia prowadzą do ugruntowania "mniemań" a nie wiedzy!

Szerzą się potem "dogmaty" - jak nie wolno lub jak trzeba, nic wspólnego z rzeczywistością nie posiadające.

ZNASZ właściwości pianek PUR czy tylko je widziałeś?

 

Tak dalece przyzwyczajono ludzi do kiepskich domów budowanych z dobrych materiałów, że nie widzą już lasu, bo im drzewa go zasłaniają...

 

Uważam, ze właściciel TARTAKU może sobie pozwolić na zbudowanie domu w technologii starszej, ekologicznej, przyjaznej, prostej, nieszczelnego i bez szczególnego docieplania.

Ze względów TECHNOLOGICZNYCH!

Z tych samych względów sugerowaniu mu zabudowania pompy ciepła uważam za nieuzasadnione.

Wniosek wprost:

PC w tartaku nie zadziała!

(co wcale prawdą nie jest!)

 

Dobrze położona pianka zamkniętokomórkowa jest szczelną, nieprzewiewną barierą dla wilgoci zawartej w powietrzu i przy jej stosowaniu należy szczególną uwagę zwrócić na zbudowanie SKUTECZNIE DZIAŁAJĄCEJ wentylacji.

Przy zastosowaniu tak dobrej i SZCZELNEJ technologii uwidoczniają się mocno zwykle niewidoczne zjawiska.

 

Potwierdź lub zaprzecz!

 

Adam M.

[autorus]

:lol2::lol2: cały kolega Adam

[Tomek B..]

Witam

U jakiego producenta wyczytałeś że pianę rygorystycznie musi być zabezpieczona folią

 

zastanów się co to jest punkt rosy a wkraplanie wody na pianie twardej to tylko za słabo wentylowany dom i zastosowanie piany zamknięto komorowej musi być zastosowana rekuperacja inaczej wystąpi problem skraplania wody .

 

Stosowanie piany miękkiej i sztywnej jest bezsensowne bo sytuacja skraplania na pewno wystąpi po kilku latach od 5 -;- 10 lat nie wcześniej

 

Piana zamknięto komorową można stosować na krokwie drewniane lecz to musi być odpowiednia piana , na rynku nadające się piany do tego to piany firmy BAYER lub BASF polskie piany są za sztywne i pękają

Józek stosujesz te systemy, tylko że tak naprawdę nie wiesz o co chodzi, więc spytam tylko czy ten BAYER też z kukurydzy?

[Majka]

Witam

U jakiego producenta wyczytałeś że pianę rygorystycznie musi być zabezpieczona folią

 

zastanów się co to jest punkt rosy a wkraplanie wody na pianie twardej to tylko za słabo wentylowany dom i zastosowanie piany zamknięto komorowej musi być zastosowana rekuperacja inaczej wystąpi problem skraplania wody .

 

Stosowanie piany miękkiej i sztywnej jest bezsensowne bo sytuacja skraplania na pewno wystąpi po kilku latach od 5 -;- 10 lat nie wcześniej

 

Piana zamknięto komorową można stosować na krokwie drewniane lecz to musi być odpowiednia piana , na rynku nadające się piany do tego to piany firmy BAYER lub BASF polskie piany są za sztywne i pękają

 

 

nie szukam tej informacji u producentów, tylko u praktyków na forum.

Zresztą chyba znam już odpowiedź.

Dzisiaj jest u nas gośc z jednej firmy robic pomiary,

[jozek131]

"zastosowanie piany zamknięto komorowej musi być zastosowana rekuperacja inaczej wystąpi problem skraplania wody ..."

 

Co wspólnego ma rekuperator=wymiennik CIEPŁA powietrze/powietrze z termoizolowaniem domu pianą PUR?

DLACZEGO nie zalecisz jako warunek KONIECZNY stosowania piany noszenia zielonej apaszki?!!!

Związek przyczynowo-skutkowy jest przecież taki sam!

 

 

Nie od dziś staram się zwrócić uwagę dyskutujących jakiś problem na to, że mało precyzyjne stwierdzenia prowadzą do ugruntowania "mniemań" a nie wiedzy!

Szerzą się potem "dogmaty" - jak nie wolno lub jak trzeba, nic wspólnego z rzeczywistością nie posiadające.

ZNASZ właściwości pianek PUR czy tylko je widziałeś?

 

Tak dalece przyzwyczajono ludzi do kiepskich domów budowanych z dobrych materiałów, że nie widzą już lasu, bo im drzewa go zasłaniają...

 

Uważam, ze właściciel TARTAKU może sobie pozwolić na zbudowanie domu w technologii starszej, ekologicznej, przyjaznej, prostej, nieszczelnego i bez szczególnego docieplania.

Ze względów TECHNOLOGICZNYCH!

Z tych samych względów sugerowaniu mu zabudowania pompy ciepła uważam za nieuzasadnione.

Wniosek wprost:

PC w tartaku nie zadziała!

(co wcale prawdą nie jest!)

 

Dobrze położona pianka zamkniętokomórkowa jest szczelną, nieprzewiewną barierą dla wilgoci zawartej w powietrzu i przy jej stosowaniu należy szczególną uwagę zwrócić na zbudowanie SKUTECZNIE DZIAŁAJĄCEJ wentylacji.

Przy zastosowaniu tak dobrej i SZCZELNEJ technologii uwidoczniają się mocno zwykle niewidoczne zjawiska.

 

Potwierdź lub zaprzecz!

 

Adam M.

 

Przy pianie zamknięto komorowej musi byc zastosowana rekuperacja lub skuteczna wentylacja mechaniczna ( nadmuch i wyciąg ) i musi być zawsze włączone bo kliknięcie inwestują w system wentylacji lub rekuperacji duże pieniądze a później oszczędzają na energii i system jest wyłączony

[autorus]

tutaj to się muszę zgodzić w pełnej rozciągłości

[jozek131]

Józek stosujesz te systemy, tylko że tak naprawdę nie wiesz o co chodzi, więc spytam tylko czy ten BAYER też z kukurydzy?

 

Materiały na bazie roślinnej jest tylko kilka na świecie lecz BAYMER do nich nie należy lecz posiada pianę o gęstości 35 kg nadajoncą się na poddasza drewniane i jest to stosowane w Niemczech od dawna lecz mało pospolite bo technologia droga , ja osobiście natryskiwałem około 40 domów w Niemczech przeważnie to były domy od bogaczy i wielkogabarytowe

[Tomek B..]

Przy pianie zamknięto komorowej musi byc zastosowana rekuperacja lub skuteczna wentylacja mechaniczna ( nadmuch i wyciąg ) i musi być zawsze włączone bo kliknięcie inwestują w system wentylacji lub rekuperacji duże pieniądze a później oszczędzają na energii i system jest wyłączony

Co masz na myśli poprzez zawsze włączone?

Pianka zamkniętokomórkowa pełni funkcję hydroizolacji, uniemożliwiając straty energii cieplnej poprzez konwekcję, która następuje poprzez parę wodną zawartą w powietrzu. Pianka otwartokomórkowa takiej bariery nie posiada, dlatego należy zastosować system dwuwarstwowy dla Ciebie bezsensowny, niezrozumiały.

Edytowane 24 Sierpnia 2012 przez Tomek B..

[Aedifico]

Tak z ciekawości zapytam czy wiele osób brało pod uwagę spadek izolacyjności pianki z czasem?

[Tomek B..]

Tak z ciekawości zapytam czy wiele osób brało pod uwagę spadek izolacyjności pianki z czasem?

Sprawa dotyczy pianek zamkniętokomórkowych. Należy przy tym bardziej martwić się o powstałe mostki termiczne występujace przy kurczeniu się tej pianki. Struktura pozostaje cały czas taka sama - zamknięte komórki - bariera dla dyfuzji pary wodnej pozostaje zachowana.

[adam_mk]

"czy wiele osób brało pod uwagę spadek izolacyjności pianki z czasem? "

 

Nie.

Nie było takiej potrzeby.

Ta pianka starzeje się w dwóch etapach.

Pierwszy - wzrost i sztywnienie - co trwa do kilkunastu sekund.

Drugi - Stabilizacja i sezonowanie - co trwa do kilku dni (w temperaturach zaokiennych, dobę przy około 60stC).

Potem już nic się z nią nie dzieje.

 

Chyba, że...

Chyba że ktoś zacznie ją naświetlać UV.

Wtedy zaczyna się kruszyć.

 

Adam M.

[forgetit]

szacunki producentów ujęte w certyfikacie to 0,028 po 50 latach czyli niezbyt atrakcyjnie

 

A jak wyglądają takie szacunki dla wełny?

[autorus]

hm, jak dostanie wilgoci to zacznie gnic i bedzie tylko do wymiany

[adam_mk]

Najpierw dostanie pyłu i kurzu, żeby miało co gnić jak dostanie wody.

Przewiewna jest a kurz jest mały...

 

Adam M.

[nydar]

Pismo mówi,że 1% dodatkowej wilgoci to lambda o 20-30% więcej.

[Tomek B..]

nie wiem o jakich piankach wy mówicie ale te o których ja czytałem (zamknięto-komorowe) to wraz z upływem czasu tracą w swoich komórkach gazy ciężkie którymi były spieniane, a na ich miejsce wchodzi po prostu zwyczajne powietrze i lambda spada

 

szacunki producentów ujęte w certyfikacie to 0,028 po 50 latach czyli niezbyt atrakcyjnie

Od dawna przestałem traktować współczynniki przenikania ciepła jako priorytetowe. Należy założyć właściwości danego materiału w określonych warunkach. Struktura pianki pozostaje niezmieniona, w komórkach zamkniętych pojawia się powietrze.

Moim zdaniem poliuretany już wkrótce całkowicie wyprą polistyreny z budownictwa.

Na temat wełny sie nie wypowiadam bo mnie barany zjedzą.

Edytowane 25 Sierpnia 2012 przez Tomek B..