pianka ocieplająca kontra welna

[MatixL]

Jeszcze trochę pomyślę nad tematem... W wełnie łatwiej ukryć rury od WM ale mogę je poprowadzić pod samymi jętkami a nie w skosach i na sufit pod jętki dać wełnę 10 cm żeby zakryć rury. Między jętki od góry styropian lup wełna a skosy mix wełna + styro.

 

jeszcze tylko dopytam - między wełnę a deskowanie niezbędna jest folia wysoko paroprzepuszczalna w opcji wełna + styropian, czy posiadając papę na deskowaniu można z niej zrezygnować ?

Edytowane 25 Marca 2015 przez MatixL

[MikeB]

Ja planuję to zrobić podobnie czyli 18cm wełny miedzy krokwie, płyta osb i na to 18cm styro + siatka/klej. Dach mam deskowany plus papa i na to dachówka.

Czy trzeba dawać pod osb folię paroszczelną?

Czy styropian wystarczy przykleić do OSB czy powinien być łapany dodatkowo na wkręty?

Co robimy najpierw ocieplenie czy okna dachowe?

[MatixL]

jeszcze jedno pytanie - czy można zastąpić płytę OSB pomiędzy wełną a styropianem jakimś MDF lub wiórową ? Głównie chodzi o to żeby zwiększyć powierzchnie styku kleju więc wydaje mi się że można trochę oszczędzić kupując np mdf . Myślałem nawet o kartonowo-gipsowej...

[M K]

jeszcze jedno pytanie - czy można zastąpić płytę OSB pomiędzy wełną a styropianem jakimś MDF lub wiórową ? Głównie chodzi o to żeby zwiększyć powierzchnie styku kleju więc wydaje mi się że można trochę oszczędzić kupując np mdf . Myślałem nawet o kartonowo-gipsowej...

 

A tekturę rozważałeś?

Idąc dalej, to zastanowiłbym się nad dalszą budową domu. Przecież to same koszty, nie budując można sporo zaoszczędzić

[darianus]

przymierzam się - puki co mam pełne deskowanie, papa W/K oraz dachówka ceramiczna. Jeszcze w surowym. Pierwsza warstwa między krokwie będzie wełna 0,034 15 cm. ( krokwie 16cm i pewnie centymetr między deskowanie a krokwie) - chciałem natrysk pianką ale raz cena za duża a dwa to co mówią sprzedawcy nie trzyma się kupy - a ich wyliczenia i porównania do wełny to już w ogóle.

Ogólnie dom 'energooszczędny' z WM i PC. Izolacja poddasza jest dla mnie kluczowa bo tu zawsze są duże straty ciepła...

Tak więc będzie albo 15 wełny między krokwie plus 25 wełny pod krokwie na wieszakach albo 15 wełny pod krokwie i na to osb +20 cm eps 0,031 + siatka +klej + gładź szpachlowa i farba.

Wybór ciężki - właśnie czytam inne tamaty o styropianie. Ogólnie zależy mi żeby było jak najcieplej nie dopłacając nie wiadomo ile za agresywny marketing i wodotryski które są tylko na papierze ( a jak wiadomo papier wszystko przyjmie nawet 0,021 dla pur : )

 

Nie zapomnij o wentylacji dachu

[MatixL]

A tekturę rozważałeś?

Idąc dalej, to zastanowiłbym się nad dalszą budową domu. Przecież to same koszty, nie budując można sporo zaoszczędzić

 

dzięki, Twoja odpowiedź wyczerpała temat.

po co mam budować mercedesa jak można mieć zajebistego forda czy mazdę. Chodzi mi o złoty środek pomiędzy jakością a ceną. Na temat ocieplenia skosów z użyciem styro w necie nie ma za dużo. Skoro chodzi tylko o dodatkową powierzchnię styku kleju to po co mam płacić więcej a później jeszcze dźwigać tą OSB na górę skoro łatwiejszy w obróbce mdf lub mfc da mi ten sam efekt ?

nie walczę z kosztami na siłę - bardziej szukam ich wypośrodkowania w stosunku z jakością.

[M K]

dzięki, Twoja odpowiedź wyczerpała temat.

po co mam budować mercedesa jak można mieć zajebistego forda czy mazdę. Chodzi mi o złoty środek pomiędzy jakością a ceną. Na temat ocieplenia skosów z użyciem styro w necie nie ma za dużo. Skoro chodzi tylko o dodatkową powierzchnię styku kleju to po co mam płacić więcej a później jeszcze dźwigać tą OSB na górę skoro łatwiejszy w obróbce mdf lub mfc da mi ten sam efekt ?

nie walczę z kosztami na siłę - bardziej szukam ich wypośrodkowania w stosunku z jakością.

 

Szukanie oszczędności bez dokładnego rozeznania, bywa zgubne.

Nie chodzi tylko o dodatkową powierzchnię styku pomiędzy styropianem a płytą.

Moim zdaniem płyta przykręcona do krokwi, powinna być odporna na ewentualną wilgoć oraz wytrzymać naprężenia występujące w konstrukcji dachowej. Płyta OSB jak również płyta MFP, jest materiałem łączącym te dwie cechy.

Natomiast płyta MDF a tym bardziej karton gips nie mają już takich właściwości i odporności.

Edytowane 18 Kwietnia 2015 przez M K

[מרכבה]

Konstrukcja dachowa, zależy na ile się ją zaprojektuje, w stanie granicznym użytkowalności, na ile się ograniczy ugięcia krokwi,

ba ugięcie raz, plus przesunięcie w osi płatwi...

[goldenlok]

Witam

 

Czy ktoś z szacownego grona już coś takiego robił jak izolację natryskowa fundamentów i jak to się sprawuje w praktyce po jakimś czasie użytkowania. Co lepsze metoda tradycyjna czy piana jako nowość.

 

Pozdrawiam

Edytowane 24 Kwietnia 2015 przez goldenlok

[מרכבה]

Lepiej niech tego słońce nie widzi, ostatnio widziałem izolację z te sławnej pianki ..

cóż, jeśli zostanie w takim stanie jak jest, to 3 lata i izolacji niet...

[tmat]

Witam

 

Kupiłem dom, klasyczny klocek z lat 80. Dodatkowo ma dobudowane piętro w latach 90. Dach jednospadowy około 15%, przykryty blachą 1mm na "stojący rąbek". Deskowanie niepełne, prosto na deskowanie blacha, nigdy nie wymieniana, zdrowa. Zastanawiałem się nad wymianą dachu, ale dekarz odradził mi to, twierdząc że dach jest bardzo dobrze wykonany i szczelny. Niepokoi mnie jednak to że w okolicach kominów wentylacji było kilka niewielkich zacieków na suficie.

Zamierzam docieplić dach od wewnątrz i zastanawiam się nad pianą ze względu na jej właściwości uszczelniające. Podobno mogę piane położyć bezpośrednio na deski i blachę zwiększając szczelność dachu. Czy takie rozwiązanie będzie lepsze od alternatywnie zaproponowanej opcji z folią pomiędzy krokwie od wewnątrz + wełna ?

[karolek75]

Zastosuj celulozę wdmuchiwana.

[Jacekss]

jak ci przecieka w okolicach kominów wentylacyjnych to sprawdź obróbkę blacharską przy tych kominach i/lub ewentualnie zaimpregnuj te kominy, popraw fugi, czasami np jak robisz klinkierem wykończenie komina to potrafi woda przesączać się

[MatixL]

proszę o polecenie lub kontakt na PW firmy zajmującej się natryskiem piany i obsługującej region woj. warmińsko-mazurskiego. Mam do zapianowania poddasze użytkowe i nie użytkowe dachu 2 spadowego - grubość natrysku 25cm

wentylacja mechaniczna dach - krokwie 20cm, na to deskowanie, papa, dachówka ceramiczna.

Edytowane 1 Września 2015 przez MatixL

[Karvvos]

Witam,

 

Jestem świeżo po nałożeniu piany OK demileca na deskowanie. Średnia grubość około 18cm niestety mam nie zakryte krokwie i dalej muszę coś z tym zrobić.

Czy ktoś możne mi podpowiedzieć które rozwiązanie będzie lepsze?

 

Wariant I:

1. piana 18cm

2. wełna skalana 10/15cm?

3. paroizolacja

 

Wariant II:

1. piana 18 cm

2. paroizolacja

2. płyta osb na rusztowanie

3. styropian 10/15 cm?

[zeusrulez]

Musisz poszukac dla kazdego materialu wartosc wspolczynnika dyfuzji pary wodnej - μ

Ze wzoru R=e/μ obliczasz opor dyfuzji pary wodnej dla kazdego materialu, gdzie e to grubosc danej warstwy.

Material o najwiekszym R od wewnatrz, material z najmniejszym oporem na zewnatrz.

Generalnie zaleca sie, aby pierwszy z oporow przewyzszal drugi co najmniej o 1,25 raza..

 

Na oko widac, ze wariant II juz nie spelnia tych zalozen

 

Pozdrawiam

[Karvvos]

Oba izolatory maja podobny współczynnik piana 0,038 wełna 0,035. Czy muszę robić pustkę wentylacyjną miedzy wełną a piana?

[mat3006]

Oba izolatory maja podobny współczynnik piana 0,038 wełna 0,035. Czy muszę robić pustkę wentylacyjną miedzy wełną a piana?

Koledze nie chodzi o Świętą Lambdę tylko o względny współczynnik oporu dla dyfuzji (przenikania) pary wodne tzw. mi

Tak niskiego jak waty (1-1,5) to raczej żaden materiał nie ma ale dobra pianka (ICY) ma zbliżony (3,3)

A dlaczego aplikator nie zakrył pianką krokwi? Grubość kontraktowa nie ma nic do rzeczy. Krokwie się zalewa ok. 5 cm w standardzie. Przynajmniej w dobrych firmach

[zeusrulez]

Oba izolatory maja podobny współczynnik piana 0,038 wełna 0,035. Czy muszę robić pustkę wentylacyjną miedzy wełną a piana?

 

Przeczytaj raz jeszcze to co Ci napisałem, usiądź, pomyśl . . .

 

Pozdrawiam

[Karvvos]

Widocznie firma nie należny do tych dobrych... współczynniki przeliczone i nie chodzi tu o Świętą Lambdę. Poprawcie mnie jeśli się mylę.

Dla piany demilec selection R=5,04 Km2/W dla 7,5 cala czyli około 19 cm u mnie jest 18 cm, czyli przyjmuję ta wartość

μ=e/R=0,18/ 5,04=0,036

 

wełna rockwool toprock

R=2,85 Km2/W dla planowanych 10 cm

μ=e/R=0,1/ 2,85=0,035

 

Poprzednio pomyliłem trochę w obliczeniach. Wartości współczynnika dyfuzji pary wodnej są bardzo zbliżone do siebie i R przy tych samych grubościach tez.

Co proponujcie zrobić teraz aby poprawić to?