pianka ocieplająca kontra welna

[autorus]

mat3006 a czy ty rozkładasz też piankę zamknięto komórkową? Mam do nałożenia ok 500m2.

[mar1982kaz]

Proszę bardzo:

...

Może sam się pochyl nad sensem wklejanych linków czy cytatów bo nie mam zamiaru "walczyć" z takimi bzdurami.

Żadna z zacytowanych stron nie jest stroną producenta a że wśród wykonawców zdarzają się ludzie przypadkowi, bez niezbędnej wiedzy i znajomości fizyki budowli... cóż, tak jest i bywa wszędzie

 

czyli czytając twoje ostetnie zdania tej wypowiedzi można dojść do wniosku że zarówno przy wełnie jaki przy piance można trafić na pseudo-fachowców i mieć zpier..... dach. Tylko że w przypadku pianki ryzykujemy kilkukrotnie większą kwotą zachowując te same parametry......coż tak jest i bywa wszędzie....hehe

[mat3006]

czyli czytając twoje ostetnie zdania tej wypowiedzi można dojść do wniosku że zarówno przy wełnie jaki przy piance można trafić na pseudo-fachowców i mieć zpier..... dach. Tylko że w przypadku pianki ryzykujemy kilkukrotnie większą kwotą zachowując te same parametry......coż tak jest i bywa wszędzie....hehe

 

Nie, nie należy tego tak rozumieć:

Jeżeli wykonawca pianki, stosuje dobre materiały, jest wyposażony w dobry sprzęt i ma przygotowanych i doświadczonych aplikatorów to ciężko jest spieprzyć. Technologia jest w wysokim stopniu idiotoodporna ze względu na to iż przy należytym przestrzeganiu zaleceń i wymogów technologii sama się broni. Moje uwagi, które cytujesz w większym stopniu dotyczą wiedzy z zakresu rozumienia i ew. doradztwa w zakresie technologii. Czy od współczesnego mechanika wymagasz tłumaczenia jak są programowane poszczególne moduły samochodu ? Nie, ma zrobić co swoje i tyle.

Wypisują bzdury bo ekran cierpliwy ale sądzę, że niekoniecznie musi sie to przekładać na robotę. Tak się składa, że fizyka budowli to mój konik, może to geny ( rodzice byli fizykami akademickimi ) ?

Ale, jak zapewne, się zgodzimy, nie ma rzeczy nie do spieprzenia ! Nadzieja w tym , że tam gdzie są zaangażowane większe środki to i odpowiedzialność za efekt końcowy jest większa.

Edytowane 16 Grudnia 2012 przez mat3006

[autorus]

moim zdaniem to oczywiste, że jak się trafi na "speca" to nieważne czego by się nie dotknął to spie.....

[mar1982kaz]

Nie, nie należy tego tak rozumieć:

Jeżeli wykonawca pianki, stosuje dobre materiały, jest wyposażony w dobry sprzęt i ma przygotowanych i doświadczonych aplikatorów to ciężko jest spieprzyć. Technologia jest w wysokim stopniu idiotoodporna ze względu na to iż przy należytym przestrzeganiu zaleceń i wymogów technologii sama się broni. Moje uwagi, które cytujesz w większym stopniu dotyczą wiedzy z zakresu rozumienia i ew. doradztwa w zakresie technologii. Czy od współczesnego mechanika wymagasz tłumaczenia jak są programowane poszczególne moduły samochodu ? Nie, ma zrobić co swoje i tyle.

Wypisują bzdury bo ekran cierpliwy ale sądzę, że niekoniecznie musi sie to przekładać na robotę. Tak się składa, że fizyka budowli to mój konik, może to geny ( rodzice byli fizykami akademickimi ) ?

 

przecież sam napisałeś że pianka piance nie równa i to raczej wykonawce powinien przedstawić odpowiednie rozwiązanie w danym przypadku bo tu na forum istnieje przekonanie że zamkniętokomórkowa sięnie nadaje bo pęka co jest zresztą potwierdzone przez użytkowników takowej pianyn natomiast spora częśc wykonawców twierdzi inaczej co jasno pokazuje że panuje ogólny chaos i potem powstają takie wątki jak pękająca piana pur!!!, Wierząc ci że te cytaty wykonawców pianki to bzdury, wynika z tego że wykonawcy za bardzo nie mają pojęcia o co chodzi w temacie pianki i co z tego że będę miał szczelnie jeżeli prysną mi zamkniętokomórkową i mi to wszystko popęka. odnośnie paroizolacji to sporo producentów pisze że takowa jest potrzebna.....

 

znalazłem kartę techniczną popularnej tu na forum piany selection 500 zobacz co pisze producent odnośnie palności produktu

 

".....Wszystkie prawa patentowe zastrzeżone. Pianka jest palna i musi być pokryta barierą

termiczną posiadającą aprobatę techniczną. Chronić przez bezpośrednim kontaktem z iskrami i źródłami ognia. Jedynym

zadośćuczynieniem dla uzasadnionych żądań zwrotów jest wymiana produktu. ......"

 

oto link do strony żebyś nie mówił że sobie to wymyśliłem http://demilecusa.pl/wp-content/uploads/2012/02/Sealection500KartaTechniczna.pdf

[autorus]

czym należy pokryć piankę zamknięto komórkową nałożoną na dachu płaskim?

Myślałem o czymś innym niż tylko środek przed UV. Np jakiś rodzaj tynku.

[mat3006]

!

przecież sam napisałeś że pianka piance nie równa i to raczej wykonawce powinien przedstawić odpowiednie rozwiązanie w danym przypadku bo tu na forum istnieje przekonanie że zamkniętokomórkowa sięnie nadaje bo pęka co jest zresztą potwierdzone przez użytkowników takowej pianyn natomiast spora częśc wykonawców twierdzi inaczej co jasno pokazuje że panuje ogólny chaos i potem powstają takie wątki jak pękająca piana pur!!!, Wierząc ci że te cytaty wykonawców pianki to bzdury, wynika z tego że wykonawcy za bardzo nie mają pojęcia o co chodzi w temacie pianki i co z tego że będę miał szczelnie jeżeli prysną mi zamkniętokomórkową i mi to wszystko popęka. odnośnie paroizolacji to sporo producentów pisze że takowa jest potrzebna.....

 

znalazłem kartę techniczną popularnej tu na forum piany selection 500 zobacz co pisze producent odnośnie palności produktu

 

".....Wszystkie prawa patentowe zastrzeżone. Pianka jest palna i musi być pokryta barierą

termiczną posiadającą aprobatę techniczną. Chronić przez bezpośrednim kontaktem z iskrami i źródłami ognia. Jedynym

zadośćuczynieniem dla uzasadnionych żądań zwrotów jest wymiana produktu. ......"

 

oto link do strony żebyś nie mówił że sobie to wymyśliłem http://demilecusa.pl/wp-content/uploads/2012/02/Sealection500KartaTechniczna.pdf

 

Przyznam, że trudno jest dyskutować z kimś kto argumentuje zgodnie z zasadą : a Ty zając bez czapki !

Nikt Ci nie da, tak jak u mechanika, krawca czy fryzjera, gwarancji , ze wykonane przez nich usługi będą na odpowiednio wysokim poziomie. Wcześniej Flash przytoczył przykład dramatycznej niekompetencji wykonawcy tradycyjnego ocieplenia dachu. I co zrobisz z tą informacją ? Też ją rozciągniesz na resztę wykonawców tej technologii zarazem sugerując jaka jest be ?

Miałem wrażenie, że dyskusje nt : zamknięto czy otwartokomórkowa mamy za sobą. Nie oczekujesz ode mnie, chyba, odpowiedzialności za wygadywane i wypisywane przez innych piankowców bzdety ? Od siebie, ostatecznie i na amen : w przypadku termoizolacji gdzie mamy do czynienia z permanentnym pokryciem pianką elementów drewnianych i drewnopochodnych tylko i wyłącznie pianka o dużej paroprzepuszczalności zatem otwartokomorowa !.

Co do zaleceń Demileca, chodzi, po prostu o płytę g/k. Zapewne oni jak i I. mają świadectwo p.poż. gdzie pianka jest klasy E ale w przegrodzie z zastosowaniem płyty g/k jest to kategoria B s1/d0. Jeżeli oczekujesz podwyższonej odporności p.poż. to zastosuj podwójną płytę ogniową lub uniwersalną.

Edytowane 16 Grudnia 2012 przez mat3006

[mar1982kaz]

po prostu chcę uświadomić wszystkim że ocieplenie pianką można tak samo zepsuć jak wełną bo część osób które wykonują natryski robią to zamkniętokom. oraz większość osób razem z tobą na czele twierdzi że pianka się nie pali a producenci podają w kartach produktu że wymagane jest chronienie jej nawet przed iskrami, nie mówiąc już o żywym ogniu. nie rozumiem dlaczego nadal twierdzisz że nic nie da rady spiep.... przy pokryciu piaką??? bo wyciągając wnioski z twoich postów to zwykły laik powinien przestudiować dokładnie temat pianek bo wykonawcy piszą same bzdury począwszy od wyboru rodzaju pianki a skończywszy na hydroizolacji. Zresztą jaki to piękny produkt pokazuje wątek o popękanej pianie, ciekawe jak zachowa się ta otwartokomórkowa po 10-20latach. Wpisz sobie na youtube "piana zamkniętokomórkowa " to zobaczysz ile osób i firm aplikuję ją bezpośrednio na deski chodź wiadomo że pęka.... takich niedomówień i sprzeczności jest cała masa co w jasny sposób wystawia opinie temu produktowi, czego chcesz więcej??? są osoby zadowolone i te którym coś zostało źle zrobione podobnie jest przy wełnie i tyle w tym temacie. Edytowane 16 Grudnia 2012 przez mar1982kaz

[wasiu809]

po prostu chcę uświadomić wszystkim że ocieplenie pianką można tak samo zepsuć jak wełną bo część osób które wykonują natryski robią to zamkniętokom. oraz większość osób razem z tobą na czele twierdzi że pianka się nie pali a producenci podają w kartach produktu że wymagane jest chronienie jej nawet przed iskrami, nie mówiąc już o żywym ogniu.

 

Tak masz racje, da sie. Ale nikt nie daje śwaidomie partaczowi wykonywać takich prac, tym bardziej ocieplenia.

Podobnie zresztą z wełną - tylko tutaj zdecydowanie łatwiej trafić na partacza.

 

Z tym paleniem ... zapraszam naprawdę w środę - czwartek do mnie. Sprawdzicie sami jak ona się pali (ja to juz widzialem dlatego mowie tak na pewniaka...)

Po co gdybać o rzeczach, których nie widzieliscie ?

[mat3006]

Do mpoplaw:

Trudno tu jakiś komentarz nawet napisać... Żenada.

Dalej nic o Cudownej Wełnie ?

[rosomakx4]

Kiedyś czytałem ten wątek, to było przed ociepleniem dachu

Dziś mam od listopada ocieplony dach pianką otw.kom. Icyene ( pozdrawiam Panów z Domothermu z Raciborza) - firme z ręką na sercu polecam.

20-23 cm na skosach, 15-18 sufit płaski w pomieszczeniach a poddasze jeszcze nie ocieplone ( nie mam jeszcze wyjścia) Docelowo będzie 15-20 wełny i folia alu podwójna, izolacja ciągła na krokwiach 4-5 cm

Miałem już badanie kamerą termowizyjną, i tak jak mnie przekonywano nie widzę na obrazie gdzie mam krokwie, dach cały jest niebieski, dach sąsiada gdzie jest 30 cm wełny zielono żółty, są nawet miejsca gdzie jest czerwony, wyraźnie widać gdzie są krokwie co znaczy że najwiecej ciepła ucieka właśnie przy połączeniach- zakończeniach.

Każdemu kto rozważa piane a jest podobnie jak ja byłem nie przekonany polecam zimą zobaczyć sobie w realu dwa domy, najlepiej obok siebie w kamerze termowizyjnej. Wątpliwości powinny zniknąć.

[mar1982kaz]

Kiedyś czytałem ten wątek, to było przed ociepleniem dachu

Dziś mam od listopada ocieplony dach pianką otw.kom. Icyene ( pozdrawiam Panów z Domothermu z Raciborza) - firme z ręką na sercu polecam.

20-23 cm na skosach, 15-18 sufit płaski w pomieszczeniach a poddasze jeszcze nie ocieplone ( nie mam jeszcze wyjścia) Docelowo będzie 15-20 wełny i folia alu podwójna, izolacja ciągła na krokwiach 4-5 cm

Miałem już badanie kamerą termowizyjną, i tak jak mnie przekonywano nie widzę na obrazie gdzie mam krokwie, dach cały jest niebieski, dach sąsiada gdzie jest 30 cm wełny zielono żółty, są nawet miejsca gdzie jest czerwony, wyraźnie widać gdzie są krokwie co znaczy że najwiecej ciepła ucieka właśnie przy połączeniach- zakończeniach.

Każdemu kto rozważa piane a jest podobnie jak ja byłem nie przekonany polecam zimą zobaczyć sobie w realu dwa domy, najlepiej obok siebie w kamerze termowizyjnej. Wątpliwości powinny zniknąć.

 

czekamy na zdjęcia, skoro są

[Justyna P]

Ja co prawda wybrałam piankę z różnych względów, piszecie tu ciekwe rzeczy, które dają pewien pogląd co do obu tych materiałów i dzięki dyskusji dowiaduje się coraz więcej o wybranym produkcie. Ale już nie jeden raz widziałam i słyszałam o mieszkańcach domów ocieplonych wełną, że jest zimno zimą na poddaszu użytkowym, że im wieje w domu. I teraz mają problem co z tym zrobić. Zapewne popełniono jakieś błędy przy kładzeniu wełny na dachu lecz teraz inwestor musi znaleźć sposób co z tym zrobić. Ja poprostu z obawy właśnie przed taką sytuacją zdecydowałam się na piankę. Sprawa dot. naszego bliskiego sąsiada więc nie mogę nazwać tego plotką

[autorus]

no i jak ci sie sprawuje pianka?

[Justyna P]

:> Z uwagi na niedotrzymanie terminu przez instalatorów musieliśmy przesunąć termin na 4 stycznia. Nie zamówili na czas rozdzielaczy do podłogówki i mogliśmy włączyć piec gazowy a z uwagi na niedociągnięcia musieliśmy to przesunąć. Na pewno zamelduje jak już będziemy po. Póki co jeszcze się szykujemy.

FlashBack - lepiej powiedzcie jak może przez ocieplony dach wełną wiać i co z tym fantem można zrobić. Czy ktoś się zdecyduje na piankę czy na wełnę chętnie dowie się jak takich sytuacji uniknąć. I w razie przewiewów co z tym fantem można zrobić.

Bo chyba nie tylko według mnie to poważny problem

[vega1]

Justyna, niekoniecznie błędy. Wełna sama w sobie to już kłopot. Zbija się, siada, gdy jest w skosach między krokwiami to lubi zjechać i wtedy wystarczy szczelina kilka mm i już jest spory kłopot. Wełna się nadaje ale na płaską powierzchnie (strop, jętki czy kleszcze). Wtedy jedyne co się może stać to wełna siądzie ileś tam %, ale ciągłość izolacji zostanie zachowana. Wełna to jest kłopot i tyle. Często właśnie zdaje się słyszeć że wełną zostało coś źle ocieplone. Ja się zastanawiam, czy tym materiałem w ogóle da się ocieplić dobrze? I nie przekonują mnie zdjęcia z kamer termowizyjnych, robione zaraz po ociepleniu. Ja bym takie zdjęcie chciał zobaczyć po załóżmy 7 latach...

[wasiu809]

:> Z uwagi na niedotrzymanie terminu przez instalatorów musieliśmy przesunąć termin na 4 stycznia. Nie zamówili na czas rozdzielaczy do podłogówki i mogliśmy włączyć piec gazowy a z uwagi na niedociągnięcia musieliśmy to przesunąć. Na pewno zamelduje jak już będziemy po. Póki co jeszcze się szykujemy.

FlashBack - lepiej powiedzcie jak może przez ocieplony dach wełną wiać i co z tym fantem można zrobić. Czy ktoś się zdecyduje na piankę czy na wełnę chętnie dowie się jak takich sytuacji uniknąć. I w razie przewiewów co z tym fantem można zrobić.

Bo chyba nie tylko według mnie to poważny problem

 

Justyna,

kiedy będziesz miała wykonanie ? u mnie - dzisiaj

i juz wiem, ze decyzja była dobra... zdjęcia lub filmik- dla chętnych proszę bardzo

[wasiu809]

A ja już po piankowaniu 15cm 12zł metr

 

masz swoją fabrykę piany pur czy teść Ci robił natrysk inaczej się nie da w tej cenie

[autorus]

wstaw fotki

[wasiu809]

 

Proszę bardzo

nie mam za wiele, bo robione juz po 15 i zaczęło być ciemno

obiecuję wiecej w pozniejszym terminie

ale chetnych do zobaczenia na "żywca" zapraszam - w szczególności kolegów mpoplaw i markaz - może przekonacie się ze to jest fajna technologia