pianka ocieplająca kontra welna

[adam_mk]

"Styropian między krokwiami jest dużo lepszym rozwiązaniem niż wełna, a zarazem dużo tańszym niż pianka. "

 

Robiony późną jesienią - na zimę, może być.

Robiony późną wiosną, na lato, pod blachodachówką - już gorszy...

 

Adam M.

[rosomakx4]

Wetke i swoje 3 grosze

Mam piane Icyene od listopada, mam też budynek( sklep) ocieplony wełną

W zasadzie jak dla mnie każdy kto tu chwali wełne chyba nigdy nie zetknął się z pianą w czasie zimy jeszcze nie osłoniętą płytami kg

W zasadzie nie ma czego porównywać.

[vega1]

każdy styropian można wyfrezować za niewielką dopłatą.

[mat3006]

a to dlaczego. Styropian między krokwiami jest dużo lepszym rozwiązaniem niż wełna, a zarazem dużo tańszym niż pianka.

Na szybko... Z prostego powodu. Jeżeli szczelnie ( co przy styropianie jest bardzo trudne a nawet chyba niewykonalne ) zabudujesz elementy konstrukcyjne drewniane lub drewnopochodne materiałem o wysokim oporze dyfuzyjnym ( dla N.D. - "ciężko oddychającymi" ) i pozbawisz drewno możliwości swobodnej wymiany wilgoci z otoczeniem lub też bezpośrednio "sprowadzisz" ryzyko zamaczania kondensatem to NIE JEST DOBRZE....

Jeżeli nie zabudujesz szczelnie, co jest bardziej prawdopodobe bo znacznie trudniej "utkać" niż wełną, to będziesz miał przewiewy i mostki i też NIE JEST DOBRZE...

Styropian jest równie wątpliwym rozwiązaniem termoizolacji połaci dachowej o konstrukcji drewnianej jak i na elewacji domów w systemie szkieletu drewnianego, poszytych płytami drewnopochodnymi. Próby wciskania go w takie sytuacje niepotrzebnie go dyskredytują. To świetny ( niestety, również, nierówny pod względem jakości ) i uzasadniony ekonomicznie materiał na podłoża tzw. mineralne.

Przecież to proste i próżne jest kruszenie kopii o nie wiadomo co. Tam gdzie konieczne jest współistnienie, w obrębie jednej przegrody, drewna i innych materiałów, zwłaszcza termoizolacyjnych musi być zachowana zasada wysokiej dyfuzyjności, rosnącej w kierunku zewnętrznym. Próby podniesienia skuteczności systemów wełny mineralnej metodą sandwich'owania wyjdą bokiem stosującym je.

Wysoka dyfuzyjność to warunek podstawowy. Jeżeli do tego mamy wysoki opór powietrzny to mamy izolację doskonałą. Ale to już pisałem...

Edytowane 27 Grudnia 2012 przez mat3006

[mar1982kaz]

"... Pianki otwartokomórkowe stosowane jako izolacja termiczna przegród budowlanych powinna być chroniona przed wpływem wilgoci systemem folii paroizolacjyjnych i paroprzepuszczalnych tak aby kondensat pary wodnej nie wnikła w strukturę pianki lub gdy powstanie zawilgocenie mogło odparować w miesiącach letnich przez folię paroprzepuszczalną..."

 

źródło - http://pu-online.pl/technologie/81-podstrony/92-pianki-zamaotw

[plusfoto]

mar a skąd ta wilgoć? Masz zamiar postawić tam kocioł z wodą i cały czas gotować? Popatrz co się dzieje u ludzi w domach. Przy poprawnie działającej wentylacji raczej wszyscy narzekają na jej brak niż nadmiar. A jeśli od góry to znaczy że mają dziurawy dach. Dotyczy to zarówno piany jak i wełny tyle tylko że jak przy wełnie nie dasz folii to wiatr tam będzie hulał i wełna nie spełni swojego zadania.

[mar1982kaz]

ale to nie do mnie kieruj te pytania!! - to są wiadomości charakteryzujące materiały izolacyjne natryskowe, podaje je serwis skupiający głównych wykonawców natrysku więc raczej nie podlega to dyskusji, poza tym to nie jedyna stronka bo wcześniej te same nowinki wklejałem z innych stron wykonawców, więc komu wierzyć?? plusfot z mat3006 czy wykonawcom i osobom zajmującym się natryskiem którzy podają że jednak potrzeba paroizolacji i nie tylko.

 

ten cytat jet ze strony pur-system.pl. przeczytaj ostatnie zdanie z ktorego wynika że folia też jest potrzebna.

 

"Piana otwartokomórkowa jest dostępna w mniejszych gęstościach niż piana zamkniętokomórkowa dzięki czemu wymaga mniejszego nakłądu materiału, co przyczynia się do jej niższej ceny. Posiada ona więcej otwartych komórek niż piana zakniętokomórkowa co daje wyższy współczynnik przenikania ciepła – k, lecz mimo, to w dalszym ciągu doskonale pełni funkcję termoizolacyjną. Dodatkowym atutem są bardzo wysokie właściwości dźwiękoszczelne. Piana ta jest jednak przepuszczalna dla pary wodnej co wymusza zastosowanie folii paroizolacyjnej od wewnątrz budynku"

Edytowane 27 Grudnia 2012 przez mar1982kaz

[adam_mk]

W garkuchni...

W łaźni miejskiej....

W suszarni jagód i grzybów...

 

Adam M.

[plusfoto]

mar a nie zdziwił cię też ten cytat sformułowaniem:

"Pianki otwartokomórkowe stosowane jako izolacja termiczna przegród budowlanych powinna być chroniona przed wpływem wilgoci systemem folii paroizolacjyjnych i paroprzepuszczalnych tak aby kondensat pary wodnej nie wnikła w strukturę pianki lub gdy powstanie zawilgocenie mogło odparować w miesiącach letnich przez folię paroprzepuszczalną."

Przecież w miesiącach letnich jest z reguły większa wilgotność niż w zimowych.

[mat3006]

ale to nie do mnie kieruj te pytania!! - to są wiadomości charakteryzujące materiały izolacyjne natryskowe, podaje je serwis skupiający głównych wykonawców natrysku więc raczej nie podlega to dyskusji, poza tym to nie jedyna stronka bo wcześniej te same nowinki wklejałem z innych stron wykonawców, więc komu wierzyć?? plusfot z mat3006 czy wykonawcom i osobom zajmującym się natryskiem którzy podają że jednak potrzeba paroizolacji i nie tylko.

 

ten cytat jet ze strony pur-system.pl. przeczytaj ostatnie zdanie z ktorego wynika że folia też jest potrzebna.

 

"Piana otwartokomórkowa jest dostępna w mniejszych gęstościach niż piana zamkniętokomórkowa dzięki czemu wymaga mniejszego nakłądu materiału, co przyczynia się do jej niższej ceny. Posiada ona więcej otwartych komórek niż piana zakniętokomórkowa co daje wyższy współczynnik przenikania ciepła – k, lecz mimo, to w dalszym ciągu doskonale pełni funkcję termoizolacyjną. Dodatkowym atutem są bardzo wysokie właściwości dźwiękoszczelne. Piana ta jest jednak przepuszczalna dla pary wodnej co wymusza zastosowanie folii paroizolacyjnej od wewnątrz budynku"

 

Po pierwsze:

stronka na która się powołujesz nie jest żadnym portalem zrzeszającym itd... To że takie wrażenie powziąłeś to znaczy, że sprytnie się pozują na takową. Nota bene moja firma też jest tam umieszczona, bez mojej wiedzy i akceptacji, nie mówiąc o zgłoszeniu. Będzie to przedmiotem pozwu. Treści zawarte i ich sens jasno sugerują, że autorowi chodzi głównie o promowanie pianek zamkniętokomorowych i delikatną, aczkolwiek skuteczną ( jak widac ) dyskredytację otwartokomorowych.

Jeżeli chcesz się dowiedzieć więcej to najpierw musisz zrozumieć i przyjąć do głowy , że pianka piance nierówna. Niektóre parametry , a należy do nich tzw. sorpcja, są w bardzo dużym stopniu różne. To bardzo ważny parametr i stanowi w dużej mierze o jakości i ekspolatacji pianki, a jego wartości możesz poznać i porównać doszukując się informacji ze strony rzetelnych producentów. Wełny, styropiany i inne materiały też bywają różne... nawet bardzo różne....

Co do reszty to nie mam zamiaru po raz któryś o tym pisac. Sam sobie przeszukaj, nawet ten wątek, i znajdziesz. Paroizolacja jest wymagana dla pomieszczeń o dużej emisji pary wodnej : łazienki, pralnie, baseny...

[vega1]

najlepszym dowodem że piana zamknięto-komórkowa nie jest tak szczelna, świadczą okna uszczelnione pianką z puszki czyli podobno zamknięto-komórkową. Gdyby była faktycznie szczelna i nie przepuszczalna, nie zalecano by montażu taśmy na ramie okna, paroszczelnej od środka i paroprzepuszczalnej od zewnątrz które to mają chronić tą pianę przed zawilgoceniem..

[plusfoto]

A tam - my tu dyskutujemy o pierdołach a niepostrzeżenie ISOBOOSTER przebija wszystkie pianki, wełny i styropiany.

[mar1982kaz]

Po pierwsze:

stronka na która się powołujesz nie jest żadnym portalem zrzeszającym itd... To że takie wrażenie powziąłeś to znaczy, że sprytnie się pozują na takową. Nota bene moja firma też jest tam umieszczona, bez mojej wiedzy i akceptacji, nie mówiąc o zgłoszeniu. Będzie to przedmiotem pozwu. Treści zawarte i ich sens jasno sugerują, że autorowi chodzi głównie o promowanie pianek zamkniętokomorowych i delikatną, aczkolwiek skuteczną ( jak widac ) dyskredytację otwartokomorowych.

...

 

jeżeli na jednej z głównych stron które informują zwykłych laików o piankach, ich rodzajach i całej technologi piszą bzdury to komu wierzyć?? tobie? jeżeli to stek bzdur które nie mają racji bytu to dlaczego nikt tego tam nie zmienia?? Podobnie jest na innych stronach.

[mat3006]

jeżeli na jednej z głównych stron które informują zwykłych laików o piankach, ich rodzajach i całej technologi piszą bzdury to komu wierzyć?? tobie? jeżeli to stek bzdur które nie mają racji bytu to dlaczego nikt tego tam nie zmienia?? Podobnie jest na innych stronach.

A rób co uważasz ! Na jedną taką, bzdurną i zafałszowaną stronę ( nie doczytałes tego co napisałem o złamaniu prawa ? ) mogę przytoczyć 10 prawdomównych. To i tak nie ma znaczenia bo już się zafiksowałeś na okresloną tezę i dalsze argumenty sa tylko stratą czasu. Pozostań przy swoim i tyle.

Jedna z głównych stron ... ?!?! Ohhh jeżuuuuu

Dlaczego nie zmieniają ? A może pisza prawdę tyle tylko , ze powinni zaznaczyć o jakich piankach ( producentach ) to piszą bo jest możliwe, że pianka którą stosują ( promują ) wymaga, np. z powodu wysokiej sorpcji, bezwzględnie paroizolacji.

Edytowane 27 Grudnia 2012 przez mat3006

[mat3006]

jak widać wyraźnie mamy 2 całkowicie wykluczające się cytaty, ciekawe co z tym zrobicie ??

http://www.itb.pl/nf/PDF/b10.pdf

[mat3006]

za darmo odpada wiele uciążliwych prac czy za konkretną wymierną kasiorę ?? tylko dlatego że tobie wykonawcy jest łatwiej to ja inwestor mam się w 2x wyższe koszty ładować by tobie żyło się lepiej ?? za frajerów nas inwestorów bierzesz, oto cała wasza marketingowa sztuczka

 

jak miło że zauważyłeś ITB, zacytujmy najciekawsze

 

No to proszę zajrzeć na wełniaki , tam Cudownej Wełny nie uświadczy ! Ulubiona sztuczka N.D. to brak odpowiedzi na konkretne pytania i odjazdy od meritum. Teraz już zaczyna mnie to bawić , jeszcze chwilkę temu wkurzało.

Kolegom którzy z załączonego wcześniej linku z itb chcieliby się coś dowiedzieć i wykorzystać to w przyszłości , a nie jak N.D. bawić sie w zbijanego, polecam na ostatniej stronie analizę zjawisk cieplno-wilotnościowych. Przy okazji to i styropian i pianka zamkniętokomorowa wg. tego zestawienia mają obliczeniowy względny opór dyfuzyjny równy 60 i są materiałami stanowiącymi wystarczającą barierę do wystąpienia zjawisk kondensowania i wykraplania.

 

Bezsprzecznie, nie da się nawet zasugerowac ,że ND ma związek z branżą i jakimkolwiek producentem. Jego bezprzykładne "męstwo" w walce z technologią pianki natryskowej mogłoby sugerować powiązanie z którąś z konkurencyjnych technologii jednakże braki metodyczne i niespójność logiczna jego postów nakazuje porzucić takową myśl szybciej niż powstała. Sięganie po zarzuty o : ...by tobie żyło się lepiej ?? za frajerów nas inwestorów bierzesz, oto cała wasza marketingowa sztuczka... świadczy o braku rzeczywistych argumentów i sprowadzaniu przeciwników w dyskusji do swojego poziomu. Frustracja z własnej pracy, możliwe, że również pracy wbrew sobie, jest najczęstszą przyczyną takich postaw. Musicie, Kolego, bardzo nielubić tego co robicie ( może robiliście ?) skoro z taką łatwością wciskacie innym swoją postawę i posądzacie ich o złe intencje. Ale to już temat bardziej do serialu "Bez tajemnic" niż pianka vs wełna

Edytowane 28 Grudnia 2012 przez mat3006

[mar1982kaz]

......wartości obliczeniowe właściwości fizycznych materiałów (wg danych Zakładu Fizyki Cieplnej ITB)

pianka poliuretanowa

- w szczelnej osłonie lambda 0,025

- w pozostałych przypadkach 0,035

- natryskowa 0,045......

 

Ciekawe, bardzo ciekawe - czyli wychodzi że jest tak --... materiał szczelny ale zimniejszy od dobrej wełny i kilkukrotnie droższy, ale zaraz znowu ktoś podważy kolejny instytut.....zastanawia mnie ciągle ta lambda którą piankowcy całkowicie nie chcą uznać za wskaźnik który określa współczynnik przewodzenia ciepła, czyli określa jak ciepły jest materiał, a wszędzie w mądrych książkach, badaniach, szkołach itd itp go podają i na nim bazują wszystkie obliczenia.

Nawet chcąc otrzymać dotację na budowę domu energooszczędnego, trzeba osiągnąć pewne parametry cieplne przegrody, w moim przypadku żeby uzyskać ten status potrzebuje około 40cm pianki, dlaczego tak dużo?? - bo ktoś mądry (ITB) zbadał ten materiał i okazuje się że jest on tak samo ciepły jak wełna i wszelkie sugestie jakoby pianka była dwa razy cieplejsza od wełny można zakończyć.

[owp]

Mnie zastanawia w tej tabeli co innego - skoro nie daje się piany zamkniętokomórkowej na dach z więźbą drewnianą, bo nie przepuszcza wilgoci, to jak odczytać opór dyfuzyjny dla pianki = 60 w tym zestawieniu? Chyba że to są dane dla piany właśnie zamkniętokomórkowej, no ale λ=0,045 to trochę kiepsko za taką cenę. Wiem, wiem, że λ to bajer, ale mimo wszystko...

[mat3006]

Czy kolega zobaczył współczynniki OBLICZENIOWE dla wełny z powyższej tabeli ? Polecam:

Wyroby z włókna szklanego ; 0,045-0,055

Wyroby z wełny mineralnej : 0,042 ( płyty o wysokiej gestości i elewacyjne) - 0,50

Czy kolega rozumie różnicę między współczynnikiem lambda obliczeniowym a Święta Lambdą Deklarowaną ? Prosze się douczyć, nawet z tego wątku i przestać wypisywać androny ! Chyba, że to sposób na troling.

Czy to naprawdę jest takie trudne ? Nie, nie będę znowu tego samego pisać.... Nie każdy grunt jest plenny. Ktoś rozumie inny nie. Taki już jest swiat

[mat3006]

ten fragment co właśnie polecasz dotyczy termoizolacji ściany, czy ty aby za bardzo nie odleciałeś już w swoich fantazjach ??

A może deklarowałem ten cytat takiemu jednemu ND co to w innym wątku dawał rady "zagubionemu" , że śmiało może ocieplać z zewnątrz i nawet dach, a dopiero później robić prace "mokre" wewnątrz. Mam nadzieję, że pytający włożył je tam gdzie ich właściwe miejsce.

Przy okazji... nie męczy cię to, że nie masz podstawowej wiedzy, nawet w formie dostępnych w necie norm, którą można stosunkowo prosto znaleźć i przyswoić. Może poświęć więcej czasu i poszukaj poza granicami. Internet to ocean bez granic. Dowiedz się jak to jest gdzie indziej i dlaczego....