pianka ocieplająca kontra welna

[mat3006]

Mnie zastanawia w tej tabeli co innego - skoro nie daje się piany zamkniętokomórkowej na dach z więźbą drewnianą, bo nie przepuszcza wilgoci, to jak odczytać opór dyfuzyjny dla pianki = 60 w tym zestawieniu? Chyba że to są dane dla piany właśnie zamkniętokomórkowej, no ale λ=0,045 to trochę kiepsko za taką cenę. Wiem, wiem, że λ to bajer, ale mimo wszystko...

Pojęcie pianki zamkniętokomórkowej jest szerokie. Nawet znacznie bardziej niż otwartokomórkowej. W tym pojęciu kryją się pianki o zróżnicowanej strukturze, gęstościach i nasyceniach. Im wiekszy pojawi się udział otwartych komórek tym większa dyfuzyjność. Zamkniętokomórkowe powyżej 45 kg/m3 można już raczej traktować jako gazoszczelne zatem stanowiące pełną barierę parową.

[mat3006]

brak odpowiedzi na konkretne pytania i odjazdy od meritum

 

to sposób mat3006 na trolling

 

to ciekawe... w takim razie prosze o wyjaśnienie czemu miało służyć epatowanie współczynnikiem dla pianki a całkowitym pominięciem, zupełnie innych od przytaczanych przez ciebie współczynników dla wełny ? Nie pasowało do założonej tezy ? To zakłamywanie i pogrywanie w prostackiego "zbijaka".

Ale i tak, mam dla ciebie dużo cierpliwości... Przyzwyczaj się

[plusfoto]

Trzeba chyba w końcu szczerze powiedzieć. Jedynym hamulcem dla piany jest jej cena. Wszystkie inne parametry są porównywalne lub lepsze od wełny. Jeśli cena za 25 cm tej piany zejdzie poniżej lub będzie w okolicach 40-50 zet to wszyscy zapomną że coś takiego jak wełna kiedyś istniało. W tej chwili jest to poza zasięgiem 80% inwestorów.

 

 

P.S. Tylko obawiam się że wełna nagle zacznie kosztować 10 zet.

Edytowane 28 Grudnia 2012 przez plusfoto

[mar1982kaz]

Trzeba chyba w końcu szczerze powiedzieć. Jedynym hamulcem dla piany jest jej cena. Wszystkie inne parametry są porównywalne lub lepsze od wełny. Jeśli cena za 25 cm tej piany zejdzie poniżej lub będzie w okolicach 40-50 zet to wszyscy zapomną że coś takiego jak wełna kiedyś istniało. W tej chwili jest to poza zasięgiem 80% inwestorów.

 

 

P.S. Tylko obawiam się że wełna nagle zacznie kosztować 10 zet.

 

Zgadzam sie z tobą w 100% !!!!! jeżeli pianka byłaby w cenie wełny to nawet bym się nie zastanawiał... na wełnę wydałem 3700+200zł paroizolacja, a za pianę miałem wyceny na 14.000zł żeby zachować te same parametry, i nie piszcie że ułożenie wełny to mega koszty bo ja akurat kładłem sam natomiast wszyscy z forum co zlecali tę pracę firmą płacili po około 10zł za m2 sam mialem wyceny między 4-10zł za m2 co w moim przypadku podniosłoby kwotę o około 800zł. czyli na gotowo nie brudząc rąk daje to kwotę 4700zł - prawie 10.000zł w kieszeni przy 80m2 ocieplenia, aż strach pomyśleć ile by musieli zapłacić ludzie mający do ocieplenia 150-200m2 i chcący zbudować dom energooszczędny bo nie oszukujmy się ale 20-25cm piany otwartokom. to ledwo standard.

[Duży Boban]

Jedynym hamulcem dla piany jest jej cena. Wszystkie inne parametry są porównywalne lub lepsze od wełny. Jeśli cena za 25 cm tej piany zejdzie poniżej lub będzie w okolicach 40-50 zet to wszyscy zapomną że coś takiego jak wełna kiedyś istniało. W tej chwili jest to poza zasięgiem 80% inwestorów.

 

 

A odporność na ogień? Też uważasz, że jest porównywalna lub lepsza od wełny?

[plusfoto]

Ogniska na strychu nie planuję. A jak się zajara to i wełna nie pomoże. Ta odporność na ogień i dyskusja na ten temat od pewnego dość długiego czasu mnie rozbawia więc daj spokój. Neli miała wełnę i nic jej to nie pomogło.

[mat3006]

bo nie chciałem trolować o styropianie w wątku o wełnie ale skoro sobie życzysz zamienić wątek w bagno to proszę ciebie bardzo

Kolejna, żałosna manipulacja. Chociaż raz odpowiedz na postawione pytanie. Bagno tworzą zachowania nie mające nic wspónego z zasadami dyskusji. Ani jednej z nich nie spełniłeś. Z łatwością pomawiasz, imputujesz, przeinaczasz.... Zaczynam sądzić , że to forma etatu dla ubarwienia forum.

[mat3006]

Zgadzam sie z tobą w 100% !!!!! jeżeli pianka byłaby w cenie wełny to nawet bym się nie zastanawiał....

 

Wow... a to dlaczego ? Czyżbyś dostrzegał różnice i korzyści płynące zzastosowania technologii piankowej nad wełnianą ? Jezeli tak to dlaczego wymagasz, ze ma tyle samo kosztować ? Czy tak samo patrzysz na samochody, telewizory, tostery, garnitury, wędliny itd ? Nawet jak dojdzie do tego, że pojawią się pianki na poziomie wełny to Twoim zdaniem jest wystarczający warunek żeby je zastosować ? Relacja ich jakości ( trwałości i innych cech eksploatacyjnych ) do ceny nie będzie miała znaczenia ? Cena to wszystko ?

[mar1982kaz]

Wow... a to dlaczego ? Czyżbyś dostrzegał różnice i korzyści płynące zzastosowania technologii piankowej nad wełnianą ? Jezeli tak to dlaczego wymagasz, ze ma tyle samo kosztować ? Czy tak samo patrzysz na samochody, telewizory, tostery, garnitury, wędliny itd ? Nawet jak dojdzie do tego, że pojawią się pianki na poziomie wełny to Twoim zdaniem jest wystarczający warunek żeby je zastosować ? Relacja ich jakości ( trwałości i innych cech eksploatacyjnych ) do ceny nie będzie miała znaczenia ? Cena to wszystko ?

 

mat ty mnie chyba nie czytasz - wielokrotnie podkreślałem że nie jestem przeciwnikiem piany sam byłem nią zainteresowany ale chcąc osiągnąć parametry domu pasywnego musiałbym jej natrysnąć za 14000zł a na to mnie nie stać bo to samo mam wełną za 1/3 ceny, gdyby cena pianki była taka sama jak wełny to bym się na nią zdecydował. Przy pianie istnieje mniejsze prawdopodobieństwo porobienia mostków, kładąc wełnę samemu miałem pewność że nic nie jest spiep..., gdyby robiła to ekipa "pana Henia" to mogły by wystąpić jakieś mostki chociaż z własnego doświadczenia przy moim dachu dwuspadowym raczej ciężko byłoby coś zepsuć poza tym sporo ekip (tych porządnych) zgadza się na zapłatę po badaniu kamerką termowizyjną. Poprzez moje posty pragnę jedynie uświadomić nic nie wiedzącym osobom że ten cały marketing mówiący o mega ciepłej pianie jest co najmniej lekko naciągany. Gdybym samemu wnikliwie nie czytał kart technicznych różnych pianek otwartokom. to uwierzyłbym że pianki są kilkukrotnie cieplejsze od wełny.

.

[Duży Boban]

Ta odporność na ogień i dyskusja na ten temat od pewnego dość długiego czasu mnie rozbawia więc daj spokój.

 

Dam spokój jak mi się spodoba, kłamliwe informacje wymagają sprostowania.

[plusfoto]

Masz rację ciągnij dalej:)

[vega1]

błagam Was ludzie, dajcie spokój z palnością. To że pianka jest łatwopalna to nie wiele zmienia. Jak się zajara dom, do czy w dachu bedzie wełna cy pianka to już bez znaczenia. I tak będzie do odbudowy a jedyne co się zmieni to kolor dymu podczas pożaru. A jak niby ta pianka ma się zapalić w tym dachu? Albo odwracając: co da nam niepalna wełna? Ugasi pożar?

Argument niepalności/palności jest wykorzystywany zbyt często i jest szczególnie przeceniany.

[plusfoto]

Jak to jak. Nie planujesz piec kartofli przy ognisku na strychu?

[Duży Boban]

Przecież tu nie chodzi o przecenianie lub niedocenianie tego argumentu, każdy może podejść do niego indywidualnie a nawet głupio pisząc "ogniska nie planuję". Na 25 stronie traktującego o wełnie i piance po prostu nie należy pisać ewidentnej nieprawdy.

[mat3006]

a jak się oddycha w foliowym woku z wełną w środku ??

 

bo każdy producent obligatoryjnie zaleca dawać folię do każdej wełny

 

 

Upsss...a tu taka niespodzianka : http://www.rockwool.pl/doradztwo/jak-ocieplic-dom

Zakładka "Dachy i poddasza", rada nr. 18

Ponieważ N.D. regularnie, zapewne przypadkowo, niedoczytuje to wkleję :

Dlaczego w przypadku stosowania materiałów izolacyjnych firmy ROCKWOOL, folię paroizolacyjną należy stosować tylko w pomieszczeniach mokrych?

W pomieszczeniach mokrych takich jak kuchnia, łazienka, WC obowiązkowo należy stosować folię paroizolacyjną po to aby zapobiec przenikaniu zwiększonej ilości pary wodnej do izolacji i jej wykropleniu. W pozostałych pomieszczeniach takich jak pokoje, sypialnie zawartość wilgoci jest na tyle mała, że nie jest ona w stanie pogorszyć parametrów cieplnych wełny mineralnej, dlatego stosowanie folii paroizolacyjnej w takich pomieszczeniach jest zbędne. Dzięki temu poddasze lepiej „oddycha”.

 

No to, Najwyższy Autorytecie, jak to jest z tą torebką foliową ? No chyba, że w Rockwool'u g...o wiedzą ?

No to może jednak to powietrze powinno mieć możliwość...?

Edytowane 28 Grudnia 2012 przez mat3006

[adkwapniewski]

Upsss...a tu taka niespodzianka : http://www.rockwool.pl/doradztwo/jak-ocieplic-dom

Zakładka "Dachy i poddasza", rada nr. 18

Ponieważ N.D. regularnie, zapewne przypadkowo, niedoczytuje to wkleję :

Dlaczego w przypadku stosowania materiałów izolacyjnych firmy ROCKWOOL, folię paroizolacyjną należy stosować tylko w pomieszczeniach mokrych?

W pomieszczeniach mokrych takich jak kuchnia, łazienka, WC obowiązkowo należy stosować folię paroizolacyjną po to aby zapobiec przenikaniu zwiększonej ilości pary wodnej do izolacji i jej wykropleniu. W pozostałych pomieszczeniach takich jak pokoje, sypialnie zawartość wilgoci jest na tyle mała, że nie jest ona w stanie pogorszyć parametrów cieplnych wełny mineralnej, dlatego stosowanie folii paroizolacyjnej w takich pomieszczeniach jest zbędne. Dzięki temu poddasze lepiej „oddycha”.

 

No to, Najwyższy Autorytecie, jak to jest z tą torebką foliową ? No chyba, że w Rockwool'u g...o wiedzą ?

No to może jednak to powietrze powinno mieć możliwość...?

 

Ja odpowiem.

 

Po pierwsze primo jako sprzedawca mat3006 myślę że powinieneś być bardziej "przyjazny" i wykupić sobie profil płatny ...

 

Rockwool tak pisze ponieważ "nie boi" się wilgoci ... Pan Tomek z Rockwoola często pisze że paroizolacja w pomieszczeniach typu pokój jest zbędna aczkolwiek nie jest błędem... Rockwool twierdzi że ich wełna jest "hydrofobowa" (ładna nazwa prawda ? )

 

Sam testowałem kilka wełen (różnych producentów) i faktycznie tylko wełna rockwoola "przeżyła" test wody i nie tylko ten (ta droższa, tańsza ...) Maltretowałem też wełny kompresorem i dark ir ... i nie jest tak jak na tych filmikach że przez wełnę strumień powietrza "furga" jak przez sito - możesz sam to sprawdzić jak mi nie wierzysz.

 

 

aaa i nie pracuje u rockwoola - zupełnie inna branża - stąd mam dark ir w chaupie

[mat3006]

Mimo wszystko czekam na zajęcie stanowiska przez N.D. mpoplaw. To, w końcu bezpośrednio, przeczy informacjom podawanym przez niego.

 

Czy Rockwool, jako "nie bojący się" okreslił jaki wpływ na izolacyjność, inaczej mówiąc lambdę ma fakt zwiekszenia wilgotności związany z proponowanym rozwiązaniem ? To, niestety, jest prawda, że nawet minimalne zwiększenie wilgotności powoduje znaczny wzrost lambdy. A wyznawcy Świętej Lambdy Deklarowanej i Jedynego Wzoru mogliby doznać szoku

Co do "furgania" to w demonstratorach najczęściej jest odpowiednik marketówki np. Unimaty która zapewne stanowi podstawę 80 % obliczeń kosztów porównawczych na tym forum. Z ciekawości wkładałem inne typy i dopiero wełny typu Dachrock o mocno podwyższonej gęstości stanowią porównywalny ( organoleptycznie, bo dane, jako nieobligatoryjne, nie są publikowane ) opór powietrzny. Ale to już zupełnie inne koszty.

Co do profilu to zapewne tak zrobię, ale to dla świętego spokoju a nie dlatego abym czuł, że treść moich postów jest działalnością reklamową. Nie ukrywałem prawdy i nie stosowałem działań krypto. Nie podaję nazwy firmy ani stosowanych pianek, staram się bronić technologii i jej zalet wobec błędnych a częściej tendencyjnych informacji.

Edytowane 28 Grudnia 2012 przez mat3006

[adkwapniewski]

Mimo wszystko czekam na zajęcie stanowiska przez N.D. To, w końcu bezpośrednio, przeczy informacjom podawanym przez niego.

 

Czy Rockwool, jako "nie bojący się" okreslił jaki wpływ na izolacyjność, inaczej mówiąc lambdę ma fakt zwiekszenia wilgotności związany z proponowanym rozwiązaniem ? To, niestety, jest prawda, że nawet minimalne zwiększenie wilgotności powoduje znaczny wzrost lambdy.

Co do "furgania" to w demonstratorach najczęściej jest odpowiednik marketówki np. pinka który zapewne stanowi podstawę 80 % obliczeń kosztów porównawczych na tym forum. Z ciekawości wkładałem inne typy i dopiero wełny typu Dachrock o podwyższonej gęstości stanowią porównywalny opór powietrzny. Ale to już zupełnie inne koszty.

Co do profilu to zapewne tak zrobię, ale to dla świętego spokoju a nie dlatego abym czuł, że treść moich postów jest działalnością reklamową. Nie ukrywałem prawdy i nie stosowałem działań krypto. Nie podaję nazwy firmy ani stosowanych pianek, staram się bronić technologii i jej zalet wobec błędnych a częściej tendencyjnych informacji.

 

Jak będzie jutro mroźno (czytaj nie będzie się dało "robić" na budowie) to zmoczę to co zostało z próbek wełny (styro już mi się nie chce testować) i po testuję izolacyjność (w prawdzie nie mam lab`u ale kilka skalibrowanych termopar się znajdzie)

 

Czyli jednak droższe wełny nie są tak przewiewne jak "marketówki" i zbliżone są do pianki ? Tak ?

 

Dla uściślenia , gęstą wełnę nie marketówkę, hydrofobową z λ ~ 0,035 W/mK, 30cm można kupić po ~40PLN , U ~0,11W/mK + robocizna , w moim przypadku własna ...

 

Ile musiałbym zapłacić Tobie żeby uzyskać U~0,11W/mK ? (blacha trapezowa,membrana "wysokoparoprzepuszczalna",krokwie sosnowe) i przy jakiej "grubości" pianki ?

 

To nie jest złośliwe pytanie i bardzo Cię proszę żebyś odpowiedział.

Edytowane 28 Grudnia 2012 przez adkwapniewski
o jedno 0 za daleko ;)

[lukasza]

Dla uściślenia , gęstą wełnę nie marketówkę, hydrofobową z λ ~ 0,035 W/mK, 30cm można kupić po ~40PLN , U ~0,11W/mK + robocizna , w moim przypadku własna ...

.

 

luty tego roku, za 30 cm (2x15cm) Isovera 0,035 zapłaciłem 34 zł brutto z fakturą VAT, 100% przedpłata, warunek zakup min. logistycznego, czyli trzeba mieć z 350m2 dachu (można kupic z sąsiadem). Samochód z Isovera jedzie do Ciebie prosto z fabryki (też zaleta, że wiem iz wełna nie była długo i w złych warunkach składowana).

[mat3006]

Szanowny Kolego,

Jezeli tak sformułowane pytanie było , mniej czy bardziej zawoalowaną formą wciągnięcia mnie w publikowanie oferty czy działania reklamowe to, z przykrością, odmawiam. Zasady na jakich funkcjonuję na tym forum traktuję poważnie. Nie jest chyba problemem znalezienie wykonawców z Twojego regionu i skierowanie do nich tego rodzaju zapytań.

Proszę o uzupełnienie informacji na temat wzmiankowanej wełny : nazwa handlowa, gęstość, współczynnik oporu powietrznego, kompresja ( dla rolek )., oczywiście o ile to nie problem.

 

Z mojej strony również nie są to złośliwe odpowiedzi i pytania.

 

Moge już teraz powiedzieć że natryskowa pianka otwartokomorowa , z pewnością, będzie droższa. Im lepsza tym droższa. Może dla niektórych to przykre zaskoczenie ale takie są fakty.

Edytowane 28 Grudnia 2012 przez mat3006