pianka ocieplająca kontra welna

[vega1]

zastanawiam się, czy gdyby pod piankę a na więźbę dać taką cienką folię (np. malarska), tylko po to żeby pianka nie przykleiła się do drewna, to czy nie zapobiegło by to w jakimś stopniu pękaniu pianki przy pracy więźby. Pianka nie będąc przyklejona do konstrukcji, była by dużo bardziej odporna na pęknięcia. Dobrze myśle?

[mar1982kaz]

Piana otwartokom. kosztuje między €2 a 3€ w zależności od producenta i ilości jakie się kupuje. Ja kupuję i organizuję dostawę sam a wykonawcy płacę godziwy zarobek bo nie jest pazerny jak inni, którzy uważają że jest to jakaś kosmiczna technologia.

 

 

 

Nie ma problemu, jak zrobi u mnie i będę mógł polecić to dam namiary.

 

 

 

coś mi tu ściemą pachnie...... co to za wykonawca natrysku który nie chce być polecany??? powtórzę raz jeszcze - jestem zainteresowany natryskiem tej piany za 1,3zł za 1 cm na m2, więc dlaczego nie możesz mi dać namiarów? choćby na sam zakup tej pianki .... napisz gdzie ją kupiłeś???

[mat3006]

zastanawiam się, czy gdyby pod piankę a na więźbę dać taką cienką folię (np. malarska), tylko po to żeby pianka nie przykleiła się do drewna, to czy nie zapobiegło by to w jakimś stopniu pękaniu pianki przy pracy więźby. Pianka nie będąc przyklejona do konstrukcji, była by dużo bardziej odporna na pęknięcia. Dobrze myśle?

 

???? Na więźbę , rozumiem , że wilgotną, chcesz zamocować folię PE po to żeby się pianka o.k. nie przykleiła ?

Sorki ale to jest totalnie bez sensu. Po to stosujesz piankę która daje możliwość dyfuzji pary wodnej z drewna żeby ofoliować krokwie ?

Bez urazy dla tzw. pomysłowości Polaków ale CO Z WAMI JEST ?!?!? Sprawdzoną na całym świecie technologię, prostą logiczną i dobrą zaczynacie po polskiemu "poprawiać" ?

 

Co do cen pianek ...

Są cenowo pianki droższe , o renomie globalnej, są średnie, z reguły importowane z EU, są tanie i b. tanie z reguły polskie ale to co tu kolega podaje to, o ile to prawda, jakiś microkosmos cenowy Występują na rynku pianki z Indii, Chin ale nie słyszałem żeby którakolwiek z nich miała jakiekolwiek atesty i dopuszczenia do stosowania, zwłaszcza w budynkach mieszkalnych. No chyba, że wykonawcy bedą robić natryski w cenie składników... hm... byc może, z jakiegoś powodu, muszą. Ja, na miejscu kolegi, wolałbym sprawdzić na co wykładam , mniejsze ale jednak własne, pieniądze. Tym bardziej , ze może się okazać, że z winy tanich składników ( kupujesz-Twoja odpowiedzialność ), taniego , gównianego sprzętu lub niskich kompetencji pracowników dostaliśmy coś równie taniego i .

[mar1982kaz]

Poniżej określonej temp. się nie robi a poza tym nikomu kto działa w "szarej strefie" żadnych problemów nie chcę robić więc jak się ociepli to sam Ciebie znajdzie; piana z grupy PCC bo mam blisko ale końcowych producentów mieszanin jest trochę więc negocjuj ceny.

 

budynek w firmie mam grzany (5st) trzymam tam sprzęty spalinowe i wystarczy żeby było na plusie, myślę o pryśnięciu od środka troche tej pianki bo jest to pomieszczenie gospodarcze około 50m2 z lanym stropodachem, który niestety nie jest ocieplony więc śmiało dawaj te namiary na pryw..... odnośnie zakupu pianki to mógłbyś coś dokładniej, wcześniej napisałeś że masz wszystko dograne w - skoro to jakaś znzna firma to daj tel. lub stronkę http://www...

[mar1982kaz]

to żaden problem mogę nagrzać do 15st .... ale dobra mam jasny obraz twoich wypowiedzi ------ na razie pianka za 1,3zl nie istnieje, jak dasz dowody czyli namiary na tą piankę i firmę natryskową to dopiero wtedy coś pisz bo tak to trochę "mącisz" w głowach. Tak jeszcze sobie pomyślałem że co to za firma co działa w szarej strefie, a ma sprzęt za kilkadziesiąt tys. bo tyle ponoć kosztuje maszyna do natrysku?? Ja też mogę sobie napisać że znam firmę co ociepli mi poddasze wełną za 1zł a materiał mam w cenie 10zł za 50cm wełny z pobliskiej fabryki , tylko że nie mogę wam podać nic więcej bo ekipa pracuje na czarno a wełny jeszcze nie wybrałem bo się nie mogę zdecydować. - śmiesznie brzmi nieprawdaż?? Edytowane 6 Stycznia 2013 przez mar1982kaz

[mar1982kaz]

W ogóle... aż strach się teraz przyznać, że prawie chałupa na ukończeniu a do tej pory nikt mi fa za robociznę nie dał nie licząc okien z montażem;)

Namiary na producenta piany masz więc zadzwoń i zweryfikuj ceny surowca.

 

- nie rozumiem czemu ty nie możesz podać wykonawcy albo sprzedawcy piany? przecież to moja sprawa czy będę chciał na to fakturę czy nie. no chyba że to firma krzak, ale to by było dziwne że ekipa ma na sprzęt za kilkadziesiąt tys a na zus już nie ma i robi na czarno tym bardziej że technologia nowa i trzeba się ogłaszać żeby mieć ciągłość pracy, u mnie też oprócz okien nie wziąłem żadnej faktury a mimo to polecam innym osobom ekipy pracujące dla mnie, albo kolego kręcisz albo podawaj te dane nawet na priva.

[mat3006]

Moja decyzja - jak będę zadowolony to się pochwalę, jak nie to będę przestrzegał.

 

O ! I tak najlepiej postawić sprawę Jestem bardzo ciekawy wyniku a w tej chwili chciałbym zapytać jakim wyposażeniem dysponuje wykonawca oraz w jakiej formie i na jaki czas wystawia gwarancję ?

Oprócz gęstości ( rozumiem , że wynosi ona 10 kg/m3 ) są znane inne parametry ?

 

Co do zrobienia 140 m2 gr. 40 cm w 2-3 godziny to raczej jestem sceptyczny. Z tego co wiem to żadna z pianek polskich nie "rośnie" więcej niż 8-10 cm z jednego natrysku. Pomiędzy natryskami powinno być ok. 2 godz. przerwy. Ale to powinien wiedzieć wykonawca albo ja się mogę mylić.

 

Pozdrawiam

Edytowane 6 Stycznia 2013 przez mat3006

[mat3006]

Sprzętu nie znam, gwarancja na produkt (przed robotą próba na zewnątrz, ocena i jak ok to natrysk), o jakie parametry pytasz?

opór dyfuzyjny, sorpcja, przepuszczalność powietrza ( może być opór ). Co do lambdy to podejrzewam, że będzie podobna jak większości.

[mat3006]

Lambdę można policzyć z "U=0,25 przy grubości 14cm"; opór powietrza coś ponad 95% a o resztę nie pytałem bo niby standard dla otwartokom.; szczegóły będą przy zakupie.

Standard dla otwartokom. ? Jaki standard ? Nie ma czegoś takiego. Z reguły jest to tak przedstawiane jak nie można podać konkretnych badań ani atestów.

No to może link do karty charakterystyki ? Deklarację zgodności ma ? Bo rozumiem z tekstów , że PZH nie ma ?

No niby można policzyć ale możesz podać bezpośrednio co Ci podano ?

Sorki, ze tak pytam ale troche dziwna ta cała informacja.... składniki pianki niby masz sam sobie zorganizować i kupić a próba będzie przed robotą... trochę to dziwne, jak dla mnie...

 

Poza tym... Kolega ociepla strop ( bet. / ceram./ drew.) nad parterem czy połać dachową ?

[mar1982kaz]

dzwoniłem do PCC i wypytałem o ten ekoprodur cena to 2,8euro za 1 kg waga 1m3 to 10kg , kiepskie parametry cieplne bo u= 0,38-0,4....... czyli za 40cm wychodzi ponad 50zł ale bez natrysku, a ponoć cały problem w tym że bardzo łatwo taki natrysk spiep.... to niesamowite ile ciekawych wiadomości można się dowiedzieć drążąc temat, tutaj muszę zgodzić się z mat3006 bo powiedziano mi że istnieje cała masa pianek otwartokom. o różnych parametrach, nie wszystkie kładzie się jednakowo i na wszystko potrzebna jest gwarancja od wykonawcy bo ponoć łatwo o błąd, acha i cena natrysku zazwyczaj to drugie tyle ile kosztuje pianka.

[adam_mk]

A Ty myślisz, że jesteś pierwszy, który dotarł do tych informacji?

Tu diabeł tkwi w szczegółach!

mat3006 stale to podkreśla!

To nie jest robota non-stop!

Bywają wąskie "okna klimatyczne" gdy wychodzi idealnie.

Trzeba "polować" na warunki optymalne albo je sobie tworzyć (nagrzewnice itp).

Są koszty dodatkowe...

Jak myślisz?

CZEMU średni koszt jest taki, jaki jest?

ZMOWA tych, co to wykonują?

 

Adam M.

[mar1982kaz]

Jak by mi ktoś płacił za kilka h pracy z natryskiem €2,7*600kg=€1.620, tj. 6.650zł to od razu kupuję sprzęt i zmieniam pracę

 

ja też zajmuje się produkcją i sprzedażą (szkołkarstwo) i u mnie przykładowy koszt wyprodukowania np. tuji smaragd 1,5m wys. to 15zł (sadzonka, pielęgnacja, wsadzenie w donice, nawozy itditp.) a sprzedaje ją po 40zł - czyli przebicie jest 2,5 razy większe niż jej wartość wiesz dlaczego??? bo podobnie jak przy natrysku pianki, jest to działalność sezonowa (głównie wiosna) i podobnie jak przy natrysku pianką potrzeba baaaardzo dużo nakładów w postaci ziemi sprzętu itd , żeby móc wogóle coś zacząć robić. Powiem tak wiosną potrafie mieć 20tys /miesiąć na czysta natomiast teraz przez zimę nie zarabiam nic, i podejrzewam że tak samo jest z pianką - bo żeby ekipa od natrysku miała przez cały rok pracę to musieliby pryskać około 200-250 domków rocznie..... może kiedyś tak będzie i wtedy cena zbliży się do opłacalnej ale jak na razie jest to zbyt duża i droga nowość dla normalnego przeciętnego inwestora, nie mówiąc już o domkach energooszczędnych/pasywnych bo rzadko kogo stać na 40cm natrysku piany za 160zł zam2 żeby mieć u=0,1

 

PS - Widzę że Adam M i mat3006(wykonawca) próbują ci to wytłumaczyć w ten sam sposób co ja.

Edytowane 7 Stycznia 2013 przez mar1982kaz

[adam_mk]

Ja odniosłem się do Twojego pomysłu na zmianę fachu.

Jednorazowe dobre i tanie wykonanie jest realne, jak się zbiegnie kilka spraw kluczowych.

(Tobie, jak opisujesz, się zbiegły)

Stale i ciągle taką metodą daleko nie zajedziesz...

 

Ja też, jak czego nie mam - to sobie robię.

A że wiem jak i zwykle mam czym - to mi wychodzi.

Prąd sobie robię i teraz pracuję nad obniżeniem kosztu wytworzenia...

Gaz chyba niedługo sobie zacznę robić...

Nad fotowoltaiką poważnie dumam...

O buforach to wiesz. Zaczynam łazić jak pies koło jatki wokół baniaczka ze 30m3, co sobie niepotrzebny w krzakach leży...

Jakbym miał sobie to wszystko kupić - to tyle kasy razem dawno już nie widziałem, ile musiałoby to kosztować.

 

Nie święci garnki lepią!

Wiele się da "tymi ręcami".

Ale...

Zwykle są to rozwiązania dedykowane, jednorazowe.

Zwykle też doskonalsze od komercyjnych, z taśmy.

 

Adam M.

[mar1982kaz]

Widzę ale tylko niedowiarków i coś mi się sławny cytat przypomina: "Nikt nam nie wmówi, że białe jest białe, a czarne jest czarne."

Nie wiem co kto mi chce wytłumaczyć i po co. Konkurencja robi swoje a ja nikomu w biznes nie zaglądam, gość oferuje usługę, ja ją kupuję i jak mówiłem, sam przekonam się jak wyjdzie i sam ewent. stracę. Jak zaczynałem budowę też miałem oferty na SSO od sasa do lasa a wybrałem (i jestem zadowolony) nie najtańszą ale i tak stanowiącą 1/3 najdroższej.

 

ja też miałem oferty za SSO za 48ty a znalazłem ekię za 30 tys i jestem na max-a zadowolony ......no dobra ale masz już zrobione to ocieplenie 40cm pianki za mniej niż 50zł czy nie? podaj chłopie jakieś konkrety a nie wypisujesz że masz piankę za 1,3zł za m2(cena wraz z natryskiem).... kto ci ją będzie kladł - Pan Henio łopatą?? forum jest po to żeby przedstawiać konkrety!!

 

 

kszhu.int poznajesz swój post -------

 

".......Chyba nie do końca - ja piszę konkrety a Ty te swoje nie wiadomo co.

Piszę, że bzdurą jest traktowanie zużycia prądu na cele "bytowe" jako energii grzewczej (nawet żarowa żarówka nie daje tyle ciepła ile pobiera energii) i tylko tyle......"

 

dla sprostowania wpis z wikopidii http://pl.wikipedia.org/wiki/%C5%BBar%C3%B3wka

 

....Żarówka wykorzystuje ok. 5% energii na światło widzialne, a reszta energii jest tracona w emisji ciepła....

 

 

 

widać że nie tylko w tym wątku "mącisz" "ściemniasz" my tu takich nie lubimy!!

Edytowane 7 Stycznia 2013 przez mar1982kaz

[mar1982kaz]

jak ocieplisz już tą pianką za 1,3zł za m2 to wklej zdjecia i fakturkę wraz z certyfikatami bo narazie się okazuje że nie tylko na tym wątku ściemniasz...... wiesz, troche podzwoniłem i czeka caly czas na tą firmę która ci ten natrysk wykona i da gwarancję!!!

[vega1]

nie kapuje czemu tak siedliście na człowieka. Drogo źle, tanio źle.

[vega1]

a moim zdaniem wykonawcy ociepleń z pianki to zdziercy. Przykro mi. Nie poradzę że tak myślę. Zaraz wyjdzie, że 5 inwestorów się skrzyknie, kupią wspólnie maszynę, zrobią sobie natrysk za darmo i jeszcze sprzedadzą po wszystkim ten natryskiwacz.

Podsumować dyskusję można krótko. Pianka to towar ekskluzywny, zarezerwowany dla tłustych portfeli. Nie można go porównywać z wełną bo jest zupełnie inny. Niestety cena sprawia że dostęp do tego typu ocieplenia jest dla większości nie do przyjęcia. Co z kolei czyni ten materiał gorszym od wełny bo skoro można podobnie a duuuużo taniej to sorry. Ja biedny i wybieram styro+wełna.

Ale będę miał piankę... między oknami

[mat3006]

a moim zdaniem wykonawcy ociepleń z pianki to zdziercy. Przykro mi. Nie poradzę że tak myślę. Zaraz wyjdzie, że 5 inwestorów się skrzyknie, kupią wspólnie maszynę, zrobią sobie natrysk za darmo i jeszcze sprzedadzą po wszystkim ten natryskiwacz.

Podsumować dyskusję można krótko. Pianka to towar ekskluzywny, zarezerwowany dla tłustych portfeli. Nie można go porównywać z wełną bo jest zupełnie inny. Niestety cena sprawia że dostęp do tego typu ocieplenia jest dla większości nie do przyjęcia. Co z kolei czyni ten materiał gorszym od wełny bo skoro można podobnie a duuuużo taniej to sorry. Ja biedny i wybieram styro+wełna.

Ale będę miał piankę... między oknami

 

No właśnie !!! Mnie też to oburza, że goście chcą zarabiać !!! Zamiast tak jak mechanicy po kosztach części zamiennych, piekarze wedle cen mąki a fryzjerzy za zaostrzenie nożyczek ! Jak to tak ?

 

Czas najwyższy zaorganizować grupę na forum i jak to Kolega sugeruje, wespół wzespół, we własnem zakresie... Kompresor z Lidla, aparat natryskowy z Mango i dynamo z napędem rowerowym. No i koniecznie serce zestawu: trzepaczka do piany z wyprzedaży w AGD !!!

 

 

Nie pianka towarem luksusowym tylko Kolegi myślenie Dosiowym, ot co ! Ile ta róznica w całości kosztów inwestycji wyniesie ? Zrobienie dobrej izolacji "na zawsze" , bez konieczności wracania do niej to za dużo ? Luksus...? Tak ! Jak sobię pomyslę, ze inne rzeczy mogłyby być tak trwałe to myślę, że prawdziwy luksus to : zrobić i zapomnieć !

 

Nie chce mi się wypisywać kilku innych rzeczy które są "prawie" takie same a kosztują duuużo taniej. Po kilku latach okazuje się, że sa duuuużo ale w drugą stronę a "prawie" robi wielką różnicę.

Edytowane 7 Stycznia 2013 przez mat3006

[adam_mk]

Warto w Google wpisać "spisek żarówkowy" i poczytać.

Pianki jakby się z tego wyłamywały.

Jeszcze nie wymyślili jak mają się same spier.. trzy dni po gwarancji...

Ale pewnie ostro nad tym pracują!

:lol:

 

Adam M.

[mat3006]

Nie przesadzałbym, w zasadzie to po prostu wolny rynek, na którym podaż jeszcze nie nadąża za dobrze podsycanym popytem.

Ale w drugą stronę też bym nie przesadzał. Jasne, że trzeba zarabiać ale bez przesady, okres zwrotu z inwestycji powinien być realny dla obu stron.

Wybacz Kolego, ale nie masz pojęcia o skali kosztów. Uruchomienia, stałych, zmiennych i związanych z realizacją ( w tym nieprzewidzianych ). Wiem, że kuszące jest tak proste liczenie jakie zaprezentowałeś i , niestety, w pułapkę tak dalece życzeniowej kalkulacji wpada wielu. Ja, od kilkunastu lat dosyć, biegle posługuję się arkuszami kalkulacyjnymi i wolę czasem nie wysyłać brygady niż "zarabiac" wedle takiego, radosnego kalkulowania

A Tobie życzę powodzenia w tak organizowanym natrysku pianki. Będzie potrzebne

 

O jedno Cię proszę. Dopuszczając, oczywiście stricte, hipotetyczną możliwość, że coś pójdzie nie tak, nie uciekaj się do potępiania technologii jako takiej, OK ? Niestety, z reguły tak to jest najczęściej

Edytowane 7 Stycznia 2013 przez mat3006