pianka ocieplająca kontra welna

[Xerses]

tomraider Zostaje styropian. Średni cenowo, dobry jakościowo i sprawdzony. Nie ma wad wełny, nie ma ceny pianki. To dobry kompromis.

 

Co Ty, zaraz ktoś napisze że myszy go lubią itd.

[מרכבה]

http://www.wiocha.pl/838865,Polscy_budowniczowie

no tak teoria, tu jest nie potrzebna .

ale kolega sam chciał wojny na teorię której nie rozumie tylko coś przeczytał

i nie wie co tam pisze w sensie technicznym.

 

Myszy lubią nawet i watę szklaną starą kującą jak diabli .

paradoksalnie z materiałów do izolacji słoma jest na nie najbardziej odporna

bo zwarta gęsta ale to tu jest nie potrzebne.

Edytowane 17 Stycznia 2013 przez מרכבה

[mat3006]

"Konwekcję masz wszędzie gdzie jest przestrzeń większa niż

8mm na 80 .

"Konwekcja"nie w takim znacznieniu jak się tobie wydaje.

tylko związana z przemianami fazowymi itp "

 

PROTESTUJĘ!!!

Poczytajcie ze zrozumieniem tekstu:

http://pl.wikipedia.org/wiki/Konwekcja

 

WIEM co chcesz powiedzieć, ale NIE WIEM czemu tak źle dobranymi słowami!

 

Czytaliście o promieniowaniu cieków wodnych wykrywanych przez radiestetów?

Tym promieniowaniu, które nie jest wykrywalne żadną metodą pomiarową ale promieniuje tak silnie, że "znawcom" się płaci za jego ekranowanie skorupami z kurzych jaj i foli alu?

 

Zaczyna się tu takie same brednie wstawiać...

A przecież DA SIĘ te procesy opisać językiem polskim i komunikatywnie.

MAJĄ określenia, nazwy, te procesy!

Nie trzeba kraść dla nich innych, oznaczających procesy PODOBNE...

 

Adam M.

 

Adamie, doskonale wiesz, że w inkryminowanym przypadku ( przypadek ściany marketu , m.in. z racji swojej geometrii i wymiarów oraz spektakularnych skutków wyolbrzymia efekty, ale to są prawa dyskusji ) mamy przykład klasycznej swobodnej konwekcji z wszystkimi jej konsekwencjami. Wstawianie tu przemian fazowych itp. ma pokryć dezorientację. Zalączam artykuły w języku angielskim nie dlatego żeby się puszyć tylko dlatego, ze nie ma takich ( albo nie potrafię znaleźć, jest taka możliwość ) w języku rodzimym. Jeżeli kogoś to uraża to przypoinam , że złożyłem równolegle propozycję pomocy. Nie zamierzam, dla komfortu jawnie i arogancko negujących moje stanowisko a zarazem zapieczonych w swoim stanowisku, userów tracić kupę czasu na robienie pełnego przekładu. Zapewne i tak go nie przeczytają bo nie o to chodzi tutaj żeby coś się dowiedzieć tylko zabrylować, najczęściej zwykłą arogancją.

Wracając do braku takich opracowań w języku polskim. To również jest signum gdzie jesteśmy z naszą, polską wiedzą i poziomem edukacji ( w tym wyższej ). Część ludzi ma mniejszą lub większą zdolność intuicyjnego czucia zjawisk fizycznych, część nie i całość postrzegania opierają na tym co przeczytali. Zawsze jednak powinni pamiętać, że autorzy to też ludzie i ksiązka nawet taka jak BO jest emanacją ich wiedzy z określonego czasu. Mówiąc wprost, oni też są omylni albo wszystkiego w dniu pisania nie wiedzieli. Jeżeli jest to wiedza aktualna to ok, jeżeli nie to czas zmienić źródło. Powtarzam: nie moja wina, że nie ma takich raportów po polsku. Co do pomocy w tłumaczeniu to jest całkiem dobry tłumacz online goglowy.

Edytowane 17 Stycznia 2013 przez mat3006

[mat3006]

Witam.

Wadą pianki jest : CENA ...

Jest. Bezsprzecznie. Kwestia kalkulacji uwzględniającej zalety i korzyści vs konkurencyjna technologia

brak możliwości własnoręcznego montażu

technolgia, niestety, wymaga zastosowania b.kosztownego usprzętowienia i wykwalifikowanych aplikatorów

wieloletnich doświadczeń w sprawie trwałości, ryzyko przy wyborze materiału i wykonawcy.

takie doświadczenia sa tylko nie na polskim rynku. Są firmy które na podstawie kontoli wykonanej w obiektach realizowanych od1983 wystawiają karty gwarancyjne na 25 lat. Ryzyko jest zawsze, również ;)przy wyborze producenta czy firmy do montażu wełny. Dla większej pewności, powinno się sprawdzić referencje i wybrać materiał o dobrych, potwierdzonych badaniami parametrach a nie no-name bez atestów.

Ciekawe jak upierdliwy jest demontaż piany

Nie jest. Wystarczy dłuższy nóż kuchenny.

o ponownym użyciu pianki jako ocieplenia nie ma mowy

Nie ma mowy ale już niedługo pojawią się na rynku polskim

zestawy pianek

( przepraszam, że po angielsku, ale tak jak z linkowanym raportem, nie ma odpowiednika po polsku ) różnego rodzaju, w tym ok, do samodzielnego doizolowywania. Z racji ceny i wydajności nie będą rozwiązaniem do samodzielnego wykonywania izolacji całego dachu . Raczej dla domowych złotych rączek do napraw i uzupełnień izolacji zniszczonych lub uszkodzonych podczas remontu. Edytowane 17 Stycznia 2013 przez mat3006

[מרכבה]

Dobra ja wiem swoje czekam.

napisz w paru linijkach o co chodzi.

dokładnie.

czas miną.

http://www.kgp.agh.edu.pl/pliki/c9.pdf

nie u nas nie znają wzorów a to barany z AGH straszne .

 

co brakuje ci wiedzy abyś to opisał zamieściłeś coś ale sam nie wiesz co.

Edytowane 17 Stycznia 2013 przez מרכבה

[owp]

Czy możliwe jest ocieplenie skosów poddasza perlitem? jak to zrobić? mogłbyć o tym napisać? to było by ciekawsze niż czytanie wyzywających i obrażających pieniaczy w wełnianych moherowych czapkach.

A co to nie ma innych wątków na forum? Załóż sobie o perlicie vs styropian i nie czytaj tego, jak nie Ci pasuje... Zawsze się jakiś cenzor znajdzie,dyskusja burzliwa, ale jak kto się wczyta, to wyczyta co trzeba.

[מרכבה]

A ocieplaj sobie perlitem to spec od konwekcji

napisze że ma prądy strumieniowe kradną powietrze i to nie izoluje tak jak powinno .

[מרכבה]

http://www.paroc.pl/knowhow/efektywnosc-energetyczna/projektowanie-budynku/skorupa-budynku jak chciałem to poszukałem.

Wyszło na moje.

Mówiłem o globalnej lambdzie jako sumie tych wszystkich pierdół ?

mówiłem ale ciskał się jak wsza okrutna bo cuda znalazł .

A znalazł tylko potwierdzenie wpływu wilgoci itp.

drugą stronę gdzieś ze Szwecji o tym znalazłem

i parodia izolacja termiczna raz 9kg raz 15 kg na m^3 kto taką stosuje ?

ale nie nagle super cuda odkrył.

 

ale bardzo przejrzysty artykuł znalazłem podoba mi się bo konkretnie jest napisane.

bez domysłów czy paro izolację dawać czy nie.

 

https://www.google.pl/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&cad=rja&ved=0CC0QFjAA&url=http%3A%2F%2Fwipos.p.lodz.pl%2Fbelchatow%2FBelchatow_Tydz4.ppt&ei=AET4UJ_dEeTg4QT9nIG4BA&usg=AFQjCNH39xX5i7_dftKxpyhXu-Y196_hzw&sig2=oeHpV26iFmgWjdgZyNePXw

ostatnie .

2 czy 3 slajdy .

Edytowane 17 Stycznia 2013 przez מרכבה

[mat3006]

Dobra ja wiem swoje czekam.

napisz w paru linijkach o co chodzi.

dokładnie.

czas miną.

http://www.kgp.agh.edu.pl/pliki/c9.pdf

nie u nas nie znają wzorów a to barany z AGH straszne .

 

co brakuje ci wiedzy abyś to opisał zamieściłeś coś ale sam nie wiesz co.

 

Podstawowy błąd to założenie, że konwekcja zachodzi wyłącznie w ośrodku jednorodnym. To się przebija przez wszystkie wypowiedzi a po załączeniu linka do skryptu AGH stało się dla mnie oczywiste.

Liczby Reynoldsa i Prandla dotyczą zjawiska konwekcji w cieczach (gazach) bez występowania i uwzględniania struktury porowatej lub włóknistej. Dla takiej sytuacji znacznie lepiej modeluje prawo Darcy'ego.... ( strona 3 wcześniej załączonego raportu [przepraszam, że po angielsku} ). Dla struktury o okreslonym, wynikającym ze struktury, oporze przepływu , niezależnym od cech medium ( lepkości i związanej z nią liczby Prandla ) oparcie obliczeń o liczbę Reynoldsa nie odpowiada rzeczywistości. Dla konwekcji za meblami może tak...

Wpływ konwekcji to nie tylko przeniesienie ciepła od jednej przegrody do następnej. Tak się dzieje wyłącznie w pustej przestrzeni ( ponownie wraca błąd pierwotny założeń ). W przypadku szkieletu włóknistego powietrze nie tylko "dąży" do przeniesienia ciepła do miejsc gdzie jest niższe ciśnienie. Drugi efekt do oddawanie ciepła tzw. po drodze, poprzez ogrzewanie opływanych włókien wełny. Wpływa to na tempo przekazywania ciepła.

 

Zwrócę się bezpośrednio:

 

Jeżeli nie potrafisz formułować wypowiedzi w sposób wystarczająco jasny i zborny językowo, zarazem nie używając zwrotów obraźliwych, wręcz chamskich to zaprzestań kierowania do mnie swoich postów bo, pisząc to w twoim stylu, będę je zlewał !!!

Edytowane 17 Stycznia 2013 przez mat3006

[מרכבה]

Tylko wełna nie jest materiałem porowatym .

A artykuł jest o ruchu wilgoci w materiale luźnym.

Edytowane 17 Stycznia 2013 przez מרכבה

[mat3006]

Tylko wełna nie jest materiałem porowatym .

A artykuł jest o ruchu wilgoci w materiale luźnym.

Trudno powstrzymać śmiech... a wełna to nie porowata ( BRAWO !), nie luźna czyli ...?

jak wsza okrutna bo cuda znalazł

ciekawe jak zlezie z tego grzebienia na który wlazła

[Tamdaramda]

 

to tylko moje domysły, bo nie napisałeś wprost

 

 

mówię o tabelce 3A str.2

budynek A

współczynnik n-value przed termorenowacją 0,551

po termorenowacji 0,716

budynek B

przed termorenowacją 0,611

po termorenowacji 0,614

 

 

aha, no to:

 

 

Jeśli chodzi Ci o współczynnik n, to to nie jest n₅₀, tylko Pressure Exponent, a po naszemu zdaje się "wykładnik przepływu powietrza"....

 

oraz

 

Szczelność wzrosła w obu przypadkach, ale dla celulozy bardziej - wsp. wymian ACH dla 50 Pa spadł z 87 do 23 dla celulozy i z 81 do 47 dla wełny szklanej.

[מרכבה]

Sam zapoczątkowałeś chamstwo .

a nagle wielce obrażony.

Wyolbrzymiasz ten wpływ ile razy można pisać .

to podaj ile wedle ciebie wełna powinna mieć tej przewodności cieplnej?

podaj na oko ile to jest

[mat3006]

Tylko wełna nie jest materiałem porowatym .

A artykuł jest o ruchu wilgoci w materiale luźnym.

Nie. Tytuł dokładnie brzmi:

Ryzyko wystapienia kondensacji w materiałach luźnych z powodu naturalnej konwekcji w przegrodach (pustkach) pionowych

 

Ogólnie, szkoda mojego czasu i uwagi. Siedź dalej w swoim czołgu.

Edytowane 17 Stycznia 2013 przez mat3006

[מרכבה]

No to wiem.

pytam ile według tego powinna wynosić lambda materiału jakim jest wełna mineralna ile

0,1? 0,3 a nie 0,045 jak jest średnio co nie ?

to by cie zadowoliło.

http://translate.googleusercontent.com/translate_f

czytacie sobie

jakość mierna ale do ogólnego wnioskowania ok

Edytowane 17 Stycznia 2013 przez מרכבה

[tomraider]

Witam.

 

Zalączam artykuły w języku angielskim nie dlatego żeby się puszyć tylko dlatego, ze nie ma takich ( albo nie potrafię znaleźć, jest taka możliwość ) w języku rodzimym......nie moja wina, że nie ma takich raportów po polsku. Co do pomocy w tłumaczeniu to jest całkiem dobry tłumacz online goglowy.

Spodziewałem się takiej odpowiedzi, ciekawi mnie jak pozyskujesz klientów, rozdajesz na budowach ulotki z linkami do angielskojęzycznych opracowań? chyba nie , bo spuchły by ci usta od całowania klamek, a może poprostu zwykłym zrozumiałym przekazem opowiadasz co ,jak z czym, dlaczego i po co? to na tym forum tak nie można? ludzie złośliwi i dyletanci dopadli kolegę i przeszkadzają, kładą kłody pod nogi. Kto ma kupować twoją pianę? naukowcy , fizycy, specjaliści od konwekcji? a reszta nie jest na tyle cwana żeby zrozumieć o co chodzi? Zrozum że każdy inwestor na tyle cwany w swoim zawodzie że stać go na budowę domu za gotówkę czy spłatę kredytu. To z naszych inwestorskich kieszeni idzie pieniądz na chlebek dla wykonawców takich jak ty kolego. więc nie pisz że

Nie zamierzam...... tracić kupę czasu na robienie pełnego przekładu.

bo nie czyta cię kilku ND ale też inni u których taką postawą na chlebek nie zarobisz.

autorzy to też ludzie i ksiązka nawet taka jak BO jest emanacją ich wiedzy z określonego czasu. Mówiąc wprost, oni też są omylni albo wszystkiego w dniu pisania nie wiedzieli. Jeżeli jest to wiedza aktualna to ok, jeżeli nie to czas zmienić źródło.

a ile książek sam napisałeś że tak łatwo oceniasz innych, i to pisze gość który jak sam przyznał przez wiele lat sprzedawał wełnę .

nie moja wina, że nie ma takich raportów po polsku.Co do pomocy w tłumaczeniu to jest całkiem dobry tłumacz online goglowy.

no to sam sobie podpowiedziałeś co trzeba zrobić jak się chce zamieszczać obcojęzyczne linki, dlaczego maja to zrobić za ciebie inni , nie mając twojej wiedzy na pewno żle przetłumaczą.

pozdrawiam.

ps. żeby usprawnić dyskusję , proponuję żeby każdy z paru skłóconych tu dyskutantów podał własne definicje podstawowych zjawisk fizycznych jakie uznają ważne w tych rozważaniach ( piana vs wełna) , inaczej się ci koledzy nie dogadają.

ps.2 do mat3006: zamiast pisać 1000 zdań o tym jaka jest kiepska wełna zamieść 10 zdjęć z których to wynika , zamiast pisać o zaletach pianki wykup płatną reklamę , zamieść tam cenniki,kalkulatory kosztów , szczegółowy opis metody i materiałów, zamieść zdjęcia z realizacji z komentarzami zadowolonych 10 klientów a wtedy będziesz bardziej wiarygodny.

Edytowane 17 Stycznia 2013 przez tomraider

[מרכבה]

Mnie szkoda słów bo ma zero wiedzy przeczytał artykuł

zrozumiał po swojemu i pluje jadem.

 

Na obrazku z tego

http://www.ornl.gov/sci/buildings/2012/2004/124.PDF

artykułu jest ładnie pokazane gdzie zbiera się wilgoć .

dla mnie to opracowanie jest naciągane lekko

Edytowane 17 Stycznia 2013 przez מרכבה

[tomraider]

Załóż sobie o perlicie vs styropian i nie czytaj tego, jak nie Ci pasuje...

koledze proponuję łyk zimnej wody, uspokaja, na jakiś czas zajmuje głowę i ręce i palce przestają klepać w klawisze jak szalone.....

jak kto się wczyta, to wyczyta co trzeba.

jak się kto wczyta to dostanie zeza jak w twoim avatarze co można wyczytać z chaotycznej dyskusji paru forumowiczów którzy co chwila oskarżają się wzajemnie o KOMPLETNY BRAK PODSTAWOWEJ WIEDZY , któremu zaufać ??? jak żyć panie prezydencie???

[מרכבה]

WNIOSKI Konwekcja naturalna w otwartej izolacji porowatej drewno szkieletowej ściany zewnętrznej może być przyczyną uszkodzenia wilgoci ze względu na wzrost kondensacji i formy, w zależności od mate- RIAL własności, geometria, warunki brzegowe. Konwekcja naturalna wywołuje redystrybucję wilgoci wewnątrz izolowane ubytki drewna oprawione ścienne z efektów Kondensacja i ryzyko pleśni na górnej krawędzi zimnej

Ale właśnie to jest ta sławna konwekcja spowodowana materiałem o małym oporze dyfuzyjnym .

i różnica ciśnień wywołana i fazie z różniąc temperatur robią taki bigos.

Wyniki wskazują na konieczność warmside paroizolacyjnej kiedy przepływ wilgoci spowodowane przez natu- konwekcja ral oczekuje. Niemiecki metoda nie jest wystarczająco wystarczające, aby zapobiec uszkodzeniu wilgoci dzięki konwekcji naturalnej w Struktury ścienne bez ciepłej stronie izolacji paroszczelnej.

i sobie daje dowody na poparcie czegoś co już dawno popierałem

paroizolacji .

 

doskonale obrazek w tym artykule przedstawia przez nie równy gradient temperatur

wyższy u góry co za tym idzie tam jest większe ciśnienie pary wodnej

stąd tam zaczyna się kondensacja .

a udowodnili sobie tyle że

przy belce drewnianej jest to bardzo złe.

a dzieje się nie dla tego że tam są jakieś prądy wirowe

tylko też i element jakim jest drewno lepiej przewodzi ciepło

przez co ma niższą temperaturę powierzchni i dalej przenosi strefę kondensacji.

Błąd w artykule może polegać na tym że

przegroda nie jest atakowana równomiernym strumieniem ciepła.

 

A symulowanie wełny mineralnej może udać się do nasa albo gdzieś indziej

i każde włókno za symulować ?

Edytowane 17 Stycznia 2013 przez מרכבה

[tomraider]

Witam.

http://www.ornl.gov/sci/buildings/2012/2004/124.PDF

od razu widać jak zrozumiałeś moje posty. Ja też zamieszczam opracowanie techniczne które dokładnie wyjaśnia całość problemu wraz ze szczegółami. Jak ktoś ma problem z tłumaczeniem to se pogogluj leniu jeden z drugim.

Edytowane 17 Stycznia 2013 przez tomraider