pianka ocieplająca kontra welna

[Jacekss]

przy wełnie zawsze newralgicznym punktem będzie styk z krokwiami, tu się nie da zrobić super szczelnie. podobnie wełna-murłata

mam wełnę, sam robiłem z tatą i robiłem pomiary pirometrem, przy styku wełna-krokiew i wełna-murłata temp prawie zawsze była niższa o kilka stopni. wiadomo dorzucenie 2 warstwy znacząco niweluje ten problem. dlatego jak wełna to przynajmniej 2 warstwy i ta 2 poza krokwiami przynajmniej te 15cm

[lukasza]

ad1. 45cm wełny zastępuje 45cm piany, i analogicznie 30cm piany zastępuje 30cm wełny, bo pianka otwarto-komorowa jest dokładnie tak samo ciepła jak wełna

 

ad2. uchwyty mocujące do karton-gipsów robisz bez względu na rodzaj izolacji, i bardzo się zdziwię jak znajdziesz ekipę która u ciebie zrobi taniej stelaż pod karton-gipsy bo masz piankę zamiast wełny

 

ad3. izolacja ma izolować, zapytaj się więc czy komukolwiek koszty CO wzrosły bo mu izolacja sparciała, będziesz miał wymierną informację ile prawdy jest w ulotkach piankowców co straszą znikającą wełną

 

nic dodać nić ująć.

* Ludzie najpierw wybierają piankę wg. ceny bo ZK za droga. Potem nagle się okazuje, że ta wg. ceny ma to samo U co wełna.

* Nie wiem czemu połowa ludzi a może 3/4 na początku liczy w kosztach wełny zabudowę k-g a w przypadku pianki już nie?

* Jak już "dojrzeją" to wychodzi im niemal to samo tylko cena piany jest dużo wyższa od wełny i dach na koniec 2 razy droższy. A już kompletna klapa - a kilku delikwentów takich na forum znalazłem - co chcieli sobie tak izolację domu poprawiać (czasem nagonić braki styropianu w posadzce i ścianach) i szli ostro w piankę zapominając kupić jej tyle co by krokwie zakryć. Kompletna klapa. A jeszcze są tacy co walą piankę mając nieużywkowe poddasze gdzie aż się prosi o wełnę z marketu w 3 a nawet 4 warstwach bo cenowo to pikuś a wyjdzie im U i szczelność.

 

Żeby nie było. Ja sobie chętnie za 15-20 lat jak będę rozbierał zapewne dach przy okazji remontu (już suchy i mniej pracujący, ale wciąż pracujący) to sobie piankę jakąś z super lambda prysnę za cenę na dziś 2x mniejszą. Może jeszcze będzie można wypożyczyć sobie samemu sprzęt i samemu prysnąć. Jak już mam wypoziomowany ruszt od wełny to samo dokręcenie płyt k-g to nie sztuka a uniflota mi szwagier za flaszkę zaciągnie.

[lukasza]

przy wełnie zawsze newralgicznym punktem będzie styk z krokwiami, tu się nie da zrobić super szczelnie. podobnie wełna-murłata

mam wełnę, sam robiłem z tatą i robiłem pomiary pirometrem, przy styku wełna-krokiew i wełna-murłata temp prawie zawsze była niższa o kilka stopni. wiadomo dorzucenie 2 warstwy znacząco niweluje ten problem. dlatego jak wełna to przynajmniej 2 warstwy i ta 2 poza krokwiami przynajmniej te 15cm

 

wiadomo, że wiadomo że ta druga 15 cm a ta pierwsza ze stryo od ściany dobrze połączoną a już ideał to zrobić jeszcze ściankę kolankową z k-g i wrzucić tam 5-10 cm wełny schodzącej na ściankę kolankową.

p.s. a kiedy robiłeś dach a kiedy ocieplenie? Mało jest domów co im murłata w ciągu 1-2 lat od budowy się nie wykrzywi robiąc przy okazji szpary 2-3 cm. Jak się ktoś buduje nie na kredyt i ociepla 2-3 lata po zrobieniu dachu to ma szansę wypełnić to 2-3 cm pustki między murłatą a wieńcem.

[compi]

Witam,

......... 6. .......Dlaczego specjaliści od chłodnictwa w ogóle nie biorą pod uwagę wełny podczas projektowania obiektów tak wymagających izolacyjnie jak chłodnie ? .....,

 

Weź Ty podaj jeszcze amplitudę temperatur w chłodnictwie i wplącz dodatkowo cenę utrzymania towaru w temperaturze -20 stopni. Dom to nie przechowalnia mięsa, drobiu i warzyw gdzie Twoja pianka doskonale się sprawdza. Nie to porównanie i nie ta kasa. Za różnicę z aplikacji wełny a Twojej piany można sobie chyba fundnąć w każdym pomieszczeniu stacjonarny klimakonwektor.

[Jacekss]

wiadomo, że wiadomo że ta druga 15 cm a ta pierwsza ze stryo od ściany dobrze połączoną a już ideał to zrobić jeszcze ściankę kolankową z k-g i wrzucić tam 5-10 cm wełny schodzącej na ściankę kolankową.

p.s. a kiedy robiłeś dach a kiedy ocieplenie? Mało jest domów co im murłata w ciągu 1-2 lat od budowy się nie wykrzywi robiąc przy okazji szpary 2-3 cm. Jak się ktoś buduje nie na kredyt i ociepla 2-3 lata po zrobieniu dachu to ma szansę wypełnić to 2-3 cm pustki między murłatą a wieńcem.

 

ocieplenie dachu robiłem na raty, 1sza warstwa po ok pół roku, 2ga warstwa po ponad 1 roku.

niestety jak to dzisiaj bywa więźba nie była wysuszona dobrze i po roku zrobiły się małe luzy na śrubach.. podokręcałem wszystkie ufff dobrze że nie robiłem ocieplenia od razu bo miałbym "pływający" dach takich różnic 2-3 cm to nie zauważyłem, raczej są znacznie mniejsze

[BCS]

....

Martwię się jedynie o mostek termiczny na murłacie. Jak to docieplić ...

 

Pod murłatem masz o jakiejś wysokości i grubości o parę cm większej niż murłat, ściankę kolankową. Od wewnątrz trzeba do niej przykleić tak 0,8 grubości styropianu planowanego na elewacją, jak zerkniesz na ten układ od góry będziesz widział styropian zewnętrzny, pustkę z brakującej grubości kolana i murłatu oraz wewnętrzny styropian, pustkę trzeba wypełnić najtańszą wełną i na górę możesz dołożyć też 8cm wełny (nie styropian coby drewno oddychało). Pustka może być i od wewnątrz zależy jak murłat położyli.

[Fanft]

No właśnie czytam te wasze wszystkie rady i staram się dojść z nimi do ładu.

Zauważcie, że ja w ogóle nie potrzebuję poddasza (dom będzie piętrowy, miejsca aż za dużo).

Więc szukam sposobu na łatwą i szczelną izolację dachu. Nie chcę tego robić na raty (docieplać po roku czy dwóch). Raz a dobrze.

Broń boże nie wchodzi w grę samodzielne układanie wełny. Mam astmę i jak pomyślę ile bym się tej wełny nawdychał przy układaniu to wolę się zastrzelić.

 

Rekuperator będzie w pom. gosp. na parterze.

 

Teraz mam dwie drogi:

1 ) Jeśli będę na 100% pewny że nigdy nie będzie mi potrzebny strych to mogę szczelnie ocieplić strop (bez żadnych schodków na górę).

Tylko tak się chyba nie robi bo trzeba mieć jakieś dojście do dachu. Na wszelki wypadek. Mylę się?

2 ) Ocieplić dach i mieć wyjście awaryjne w postaci dodatkowej przestrzeni na strych. Aktualnie niepotrzebny ale kto wie.

 

Co radzicie w takich sytuacjach. Bo wiele osób dało rady bez uwzględnienia tych moich "specyficznych" warunków (wszyscy raczej robią poddasze użytkowe).

 

Ja nie muszę np. przykrywać izolacji dachu płytami G-K. Ale wełnę zapewne musiał bym przykryć żeby się nie sypała. Więc jak koszt pokrycia wełną byłby o to większy.

 

He he ... na dole strony mam reklamę isoobuster'a. Wiele bym dał aby dowiedzieć się czy to działa, bo takie ocieplenie zrobił bym sobie sam.

Edytowane 12 Listopada 2013 przez Fan*ft

[akumulator]

opcja 2 jest w/g mnie jak najbardziej rozsądna . Zawsze jak dostaniesz jakiś bez użyteczny prezent można go z chomikować na poddaszu teraz tylko pytanie jaki właz i schody zamontować by nie powstał mostek term za duży ?. U mnie zostaje poddasze nie użytkowe bardziej magazynowe

[BCS]

Co do samej piany otwartokomorowej, mam pytanie ona pozwala na przepływ pary wodnej przez jej strukturę w stopniu podobnym lub lepszym co w styropianie o gęstości 15kg/m3 - czy się mylę ?

[Fanft]

opcja 2 jest w/g mnie jak najbardziej rozsądna . Zawsze jak dostaniesz jakiś bez użyteczny prezent można go z chomikować na poddaszu teraz tylko pytanie jaki właz i schody zamontować by nie powstał mostek term za duży ?. U mnie zostaje poddasze nie użytkowe bardziej magazynowe

 

No to czegoś nie rozumiem.

Po co robić ocieplenie stropu między piętrem a poddaszem (chodzi mi o ten mostek termiczny)?

Przecież jak już się zdecyduje ocieplić dach to i tak muszę ogrzewać cały dom (kubatura razem z poddaszem).

W tym wypadku schodki nie będą żadnym mostkiem termicznym.

Czy źle rozumuję?

[mat3006]

Weź Ty podaj jeszcze amplitudę temperatur w chłodnictwie i wplącz dodatkowo cenę utrzymania towaru w temperaturze -20 stopni. Dom to nie przechowalnia mięsa, drobiu i warzyw gdzie Twoja pianka doskonale się sprawdza. Nie to porównanie i nie ta kasa. Za różnicę z aplikacji wełny a Twojej piany można sobie chyba fundnąć w każdym pomieszczeniu stacjonarny klimakonwektor.

Amplitudę ? Może raczej chodziło o gradient ? Dla ułatwienia dodam, ze są dwa, podstawowe standardy temperatury dla komór. Pierwszy to chłodniczy około-zerowy czyli temperatura w komorze 2-0 stopni C i stosowany głównie do warzyw i owoców. Drugi to komory mrożenia mięsa, drobiu, ryb i tam temperatury są w przedziale -18 do -20 C. Jeżeli wyobrazisz sobie że to te same modele fizyczne co dla domów mieszkalnych w zimie tylko zamienione stronami to może łatwiej bedzie zrozumieć analogię. Wełny nie stosuje się dlatego, że w sposób szybki ( wersja chłodnicza ) lub błyskawiczny ( komory mrożenia ) ulega zawilgoceniu i degradacji izolacyjnej.

Co do ścian i dachów z poliuretanu ( ZK ) to zaczynajcie się przyzwyczajać bo klasyczne technologie przy wysokich i błyskawicznie rosnących wymaganiach izolacyjności, po prostu nie dadzą rady.Pierwsze takie osiedla, w ramach pełnego systemu prefabrykacji już powstają ( np. w Łomiankach ). Za, góra, dziesięć lat rola wełny zostanie zmarginalizowana do stosowania tylko w tzw. tanich domkach lub domkach działkowych. Ten proces już trwa i przyśpiesza za oceanem. No, może jeszcze jako izolacja wysokotemperaturowa do rurociągów przemysłowych. Choć i tu pewnie zostanie wyparta przez prefabrykaty z pianki fenolowej i krzemianowej.

 

Co do ostatniej tezy to czy mam przyjąć, że logiczne jest twierdzenie iż lepiej zastosować tańszą izolację i przyjmując, że jest mniej skuteczna doposażyć wnętrza w urządzenia klimatyzująco-konwektorowe ? Urządzenia, które stale, dla utrzymania komfortu będą pobierały dodatkową energię...

Niestety, nie dostrzegam w tym większej logiki.

Pozdrawiam

Edytowane 12 Listopada 2013 przez mat3006

[mat3006]

Co do samej piany otwartokomorowej, mam pytanie ona pozwala na przepływ pary wodnej przez jej strukturę w stopniu podobnym lub lepszym co w styropianie o gęstości 15kg/m3 - czy się mylę ?

Tak jak pianka OK może być różna tak samo styropian nawet o tej samej gęstości może się różnić.

Wspólczynik porównawczy oporu dyfuzyjnego mi dla pianek OK zawiera się, mniej więcej, w przedziale 3-10 ( dla porównania wełny mają 1-1,5 ). Styropian o niskich gęstościach może mieć 40-70. Zatem pianka OK jest materiałem o znacznie mniejszym oporze dyfuzyjnym i bliżej jej, pod względem tego parametru, do wełny niż do styropianu.

Pozdrawiam

Edytowane 12 Listopada 2013 przez mat3006

[compi]

Amplitudę ? Może raczej chodziło o gradient ? Dla ułatwienia dodam, ze są dwa, podstawowe standardy temperatury dla komór. Pierwszy to chłodniczy około-zerowy czyli temperatura w komorze 2-0 stopni C i stosowany głównie do warzyw i owoców. Drugi to komory mrożenia mięsa, drobiu, ryb i tam temperatury są w przedziale -18 do -20

 

I tak przez cały rok 24h/360 dni w roku. Dalej chcesz mięso lub warzywa w naszych domach utrzymywać w takiej temperaturze? I Ty o logice coś piszesz? Poza tym nie porównuj technologii przemysłowych z góry zakładanych do prowadzenia biznesu do tych potrzebnych przeciętnemu Kowalskiemu. Jeśli przyznasz, że Twój target to wypasione portfele to wtedy dyskusja będzie o wiele łatwiejsza. Na razie próbujesz wszystkim po równo piankę wcisnąć i tam gdzie się da i tam gdzie się nie da, choćby z powodów finansowych. Ujowy ten Twój marketing.

[מרכבה]

Oczywiście trzeba promować na chama piankę jak się ją stosuje !

pianka i tylko pianka ! oczywiście ... może w domkach sobie tak zrobisz .. ale powyżej 25 m budynki ... możesz pomarzyć.

Naginasz fakty pod swoją pianę ! a to nic innego jak stryropian biały w cenie mercedesa !

I parę wodną zatrzymuje tak samo jak EPS... czyli te same problemy i też możliwa kondensacja .

Pianka to nie jest paroizolator jak by się wydawało.

 

Handlowcy wszelakiej maści mają jeden wspólny mianownik !

naginanie faktów ! ci od wełny będą pisać że oddycha, ci od ekofibru że lepszy jak wełna

ci od pianki będą pisać że najcieplejsza bo nagiąć fakty można ... parę dni od nałożenia jest najcieplejsza

potem jednak jej zalety się kończą .. lambda tak owej natryskiwanej 0,045

http://www.polychem-systems.com.pl/pl/pianka-natryskowa da się uczciwie przestawić lambdę ? da 0,043 ... otwarta i 0,025 .. zamknięto .

 

A w chłodniach pianka sprawdza się ponieważ jest osłonięta metalem przez co zachowuje najlepszą izolacyjność z wszech materiałów !

tj 0,025 W/mK ! w pozostałych przypadkach jest to 0,035 ... a natryskowa 0,045 ..

 

http://www.tech-spray.eu/ocieplenie-122.html tak się nagina fakty

Pianka poliuretanowa posiada współczynnik izolacyjności cieplnej (parametr lambda) o wartości 0,023 W/mK. Dzięki temu, materiał ten zdecydowanie lepiej izoluje niż płyty styropianowe, wełna mineralna czy korek.

PUR 0,023 ! o tak w skur wsyyńksi sposób nagina się prawdę !

 

http://www.tech-spray.eu/natrysk-pianki-167.html a tu się po cichu przyznają o co chodzi !

Do obliczeń niezbędna jest wielkość lambda - współczynnik izolacyjności stosowanej natryskowej pianki poliuretanowej, która wynosi 0,023W/mK (przyjmując piankę poliuretanową zamknięto komórkową).

dziadom od izolacji mówimy stop !

od wełny, styropianu, wełny drzewnej, celulozy po piankę stop okłamywaniu

 

http://www.tech-spray.eu/pozostale-zalety-164.html

odporność na działanie większości rozpuszczalników i chemikalii

no oczywiście tylko razem z benzyną pożegnałem EPS'a i kawałki pianki

bardzo dobra izolacyjność termiczna pozwalająca zastosować o prawie połowę cieńszą grubość warstwy niż styropianowej

następne kłamstwo !

 

http://www.polychem-systems.com.pl/pl/pianka-natryskowa da się nie kłamać ? da .

uczciwe podejście do tematu ! przestawienie faktów !

Klasa reakcji na ogień wg PN-EN 13501-1

Klasa E

Klasa E

Bs 1,0*

Klasa E

Klasa F

klasa E ogniowa .. i F do widzenia ... podziękowałem ...

 

> 50 % Nasiąkliwość wody przy całkowitym zanurzeniu po 48 h wystarczy przy dyfuzji ...

masakra !! otwarto komórkowa ! i 5kPa wytrzymałości ! to jest shit !!

Edytowane 12 Listopada 2013 przez מרכבה

[mat3006]

I tak przez cały rok 24h/360 dni w roku. Dalej chcesz mięso lub warzywa w naszych domach utrzymywać w takiej temperaturze? I Ty o logice coś piszesz? Poza tym nie porównuj technologii przemysłowych z góry zakładanych do prowadzenia biznesu do tych potrzebnych przeciętnemu Kowalskiemu. .

Moze powolutku wyjaśnię... Sednem izolacji czy to domu czy komory chłodniczej jest utrzymanie we wnętrzu stałej, optymalnej temperatury. Tak ? To że okreslone izoalcje są stosowane w komercyjnym budownictwie to znaczy tylko tyle, że te się sprawdzają a inne nie. Rynek i wiedza oparta na doświadczeniu wybrały określone rozwiazania bo inne wiążą się z dużo większymi kosztami eksploatacji i nejczęściej szybkich remontów. Proszę o merytoryczną odpowiedź dlaczego, pomimo , jak twierdzicie, prawie identycznych parametrów ale znacznie niższych kosztów nie wykonuje się komór chłodniczych z izolacją z wełny ? Przecież to nielogiczne.

Co do 24/360... Przecież wiadomo, że zmianie podlegać będą warunki zewnętrzne. Analizując komory chłodnicze okołozerowe. Na przełomie wiosennym i jesiennym gradient będzie zbliżony do zera. W zimie, we wnętrzu będzie cieplej a w lecie wyniesie nawet 40 C. Tak jak w modelu zimowym dla domu gdzie we wnętrzu jest +20 a na zewnątrz -20 C.

Dlaczego przeciętny Kowalski powiniem stosować izolację która się nie sprawdza w obiektach komercyjnych ? W czym jego portel jest gorszy ? Ano w tym, ze kierowany niską ceną zaizoluje wełną ale i tak tą róznicę zapłaci w przeciągu kilku lat, w postaci rachunków za energię. Jeżeli do tego dołoży na poddaszu klimatyzację, bo nie da się wytrzymać w upały to jego portfel jeszcze boleśniej to odczuje.

Nie wiem może się mylę i przegrody izolacyjne komór powinny być wypełniane wełną, gacone słomą albo zasypywane granulatem ale jak świat wielki nikt na to nie wpadł. Dlaczego ? Bo się po prostu nie sprawdzają i nie opłacają.

Ktoś się powoływał na ITB. Zapomniał, no bo przcież nie zrobił tego specjalnie, że wełna w tym zestawieniu ma lambdę 0,052 a nie jak cierpliwa naklejka na rolce twierdzi 0,035. Ot , taki drobiazg...

Edytowane 12 Listopada 2013 przez mat3006

[מרכבה]

ale znacznie niższych kosztów nie wykonuje się komór chłodniczych z izolacją z wełny ?

ponieważ pianka zamknięta w szczelnej osłonie pokazuje siłę ! czy to takie trudne ?

W czym jego portel jest gorszy ? Ano w tym, ze kierowany niską ceną zaizoluje wełną ale i tak tą róznicę zapłaci w przeciągu kilku lat, w postaci rachunków za energię.

to zapytaj o to J-J .. czy płaci tyle ! ma 70cm wełny !

Zapomniał, no bo przcież nie zrobił tego specjalnie, że wełna w tym zestawieniu ma lambdę 0,052 a nie jak cierpliwa naklejka na rolce twierdzi 0,035. Ot , taki drobiazg...

a pianka wytrsinięta ma 0,045

 

o ile wełnę można podrasować i taka będzie o tyle pianka musi być zamknięto komórkowa ...

choć w to wątpię czy jest w stanie CO2 utrzymać ... w sobie ...

a o to chodzi ! właśnie aby ten gaz nie uszedł !

 

http://www.eko-pur.pl/ tu siedzi nasz kolega ? czy tu

http://www.pur-system.pl/strona-glowna.html cz tu ?

 

http://www.pur-system.pl/rozbudowa-domu-i-20cm-piany-otwartokomorkowej widać faktycznie szczelne

Edytowane 12 Listopada 2013 przez מרכבה

[mat3006]

No to zamknij wełnę blachą i niech pokaże swoją siłę ! Upsss, zapomniałem , że tak robiono i to całkiem niedawno. I CO !!! To jest dopiero SHIT !

A tak w sumie to dlaczego ten J-J ma tylko skromne 70 cm ? Przecież można jeszcze więcej !

Co do izolacyjności pianek natryskowych ZK to lambda o wartości 0,028 została uznana nową zunifikowaną normą EU za parametr obliczeniowy. I to pomimo znacznie mniej korzystnej metody badawczej niż ma to miejsce dla waty mineralnej. Ponieważ jest to dosyć świeża informacja stąd można zrozumieć Twoje niedoinformowanie. Ale już dalej nie rozsiewaj .....

[Barth3z]

No to czegoś nie rozumiem.

Po co robić ocieplenie stropu między piętrem a poddaszem (chodzi mi o ten mostek termiczny)?

Przecież jak już się zdecyduje ocieplić dach to i tak muszę ogrzewać cały dom (kubatura razem z poddaszem).

W tym wypadku schodki nie będą żadnym mostkiem termicznym.

Czy źle rozumuję?

 

A myślałeś nad izolacją nakrokwiowo za pomocą płyt PIR ?

Większość problemów o których toczy się tu dyskusja masz załatwione (mostki termiczne przez krokwie i ściany szczytowe, szczelność itp.) Nie ma też problemu z mostkiem termicznym w postaci schodów na poddasze.

Płyty PIR pokryte są powłoką ALU, więc zachowują swoje właściwości izolacyjne oraz zapewniają paroziolację. Cena 5zł brutto za m2 1cm takiej płyty jest bardzo atrakcyjny.

[compi]

Moze powolutku wyjaśnię... Sednem izolacji czy to domu czy komory chłodniczej jest utrzymanie we wnętrzu stałej, optymalnej temperatury. Tak ? ......

 

Tak, za rozsądne pieniądze. Piszesz w wątku dla bogatych?

[compi]

No to zamknij wełnę blachą i niech pokaże swoją siłę ! Upsss, zapomniałem , że tak robiono i to całkiem niedawno. I CO !!! To jest dopiero SHIT !

.....

Byłby shit gdybyś nie mógł w swojej komercyjnej chłodni odliczyć VAT-u i kosztów od przychodu firmy! Dla tego hale się robi z PIR, chłodnie zresztą również.