pianka ocieplająca kontra welna

[BCS]

Z przeprowadzonej analizy dochodzę do wniosku: PiR to dobry materiał ociepleniowy, ale i on ma parę wad: jest drogi, 1m3 400-600zł, przyjeżdża na budowę i trudno rozpoznać co się kupuje-jakiej jakości, jest palny lub tlący, więcej od styropianu przepuszczający co na pewno spowoduje występowanie punktu rosy, a pod papą bez odpowiedniej wentylacji nasiąkania drewna (może dlatego zalecają około 5,5' -bo tyle to zdąży w lato wyschnąć?) , ale ma jedną najważniejszą zaletę, super łatwość aplikacji i jej ciągłość, dla osób budujących dom za biurka w pracy, najważniejszy parametr, robota sama się pilnuje. Wełna lepiej wygłusza, m3 kosztuje 200-250zł (ale nie ta z supermarketu dla mnie nieklasyfikowana ), trudno ją dokładnie ułożyć- co swoje kosztuje i trzeba 50%więcej tego co piany żeby zniwelować podstawowe błędy i uzyskać porównywalne parametry.

 

Przywoływanie amerykańskich parametrów i twierdzenie "dobre bo dobre" nie przekonuje mnie, stany nie budują trwałych budowli, mody na siding i inne nowości, które nie zagrzały miejsca w historii budownictwa tylko potęgują czujność potencjalnego nabywcy, czy piana to nie następne bele co. Jest łatwa w aplikacji, a robocizna w Usa jest znacznie droższa niż nad Wisła, może to jest kluczem jej sukcesu, do tego ta grubość 5,5' i parcie na OK. Kanadyjczyki tak docieplone z możliwością swobodnej dyfuzji pary są ciepłe, ale nigdy nie będą bardzo ciepłe. ZK nie mogą dać bo droga i tam się szybko buduje szkieletowce co może spowodować popękanie na drzewie ZK- To moje domysły.

 

U siebie na poddaszu zastanawiałem się długo czy nie dać PIR, ale po spotkaniu z klientem u którego parę lat temu układaliśmy grubo wełnę, pod bardzo bacznym nadzorem właściciela (siedział i patrzył czy się dokładnie robi) z jego autorskimi rozwiązaniami nacinania układania/przekładania oraz jego opinani, że jest chłodno w lato i ciepło zimą oraz ustabilizowaniu cen lepszych wełen zdecydowany jestem na wełnę- tanio, ciepło, cicho, bez tworzyw sztucznych . Niestety jak wykonujemy usługę u klientów, bardzo ciężko jest przekonać do dobrej (stabilnej objętościowo i jednorodnej) wełny, najczęściej staje na jakimś kompromisie, w krokwie 0.39 (bo poniżej nie bierzemy w ogóle pod uwagę- sam klej i powietrze-musi opaść) a druga i trzecia warstwa już lepsze. Nie upieram się jak poddasze ma być ocieplone pir-em, my robimy resztę gk, ale ostatnio miałem przypadek pana od natrysku, który chciał wmówić inwestorce, że 12cm OK pryśniętej między krokwie BEZ zakrywania spodów krokwi będzie cieplejsze od 2*15cm 0.36 i 0,33 -nawet cenowo byliśmy tańsi, a jedyny argument wykonawcy piany powtarzany w czacie rozmowy było w USA TAK SIĘ ROBI i JEST DOBRZE.

[מרכבה]

Przywoływanie amerykańskich parametrów i twierdzenie "dobre bo dobre" nie przekonuje mnie, stany nie budują trwałych budowli

ale mają inne normy ... co do badań parametru przewodności cieplnej.

 

Kanadyjczyki tak docieplone z możliwością swobodnej dyfuzji pary są ciepłe, ale nigdy nie będą bardzo ciepłe.

to nie jest argument naukowy.

http://www.baubiologie.at/europe/austria/austria.html?id=366 oczywiście nie będzie ciepły ..to tylko jak to w sądzie mówią przypuszczenie ...

wiosek oddalony.

a jedyny argument wykonawcy piany powtarzany w czacie rozmowy było w USA TAK SIĘ ROBI i JEST DOBRZE.

dla mnie ci to wykonują ... mają robić to dobrze ..

i przeważnie wiedzą jak zrobić tylko nie wiedzą dlaczego, wolną powtarzać np 10cm ... EPS"a itp.

Budownictwo w USA .. nie jest jakimś cudem ... przynajmniej to jednorodzinne ! inaczej jest z przemysłowym...

I nie jest to bajka o chłopkach roztropkach ... tylko oparcie na normie ASTM ...

może jeszcze JIS standard ..

 

 

https://law.resource.org/pub/us/cfr/ibr/003/astm.c177.1997.html wystarczy na koniec strony ..zobaczyć przypisy do literatury ilu ludzi nad tym pracowało ...

ale najlepiej obszczywać naukę !

Edytowane 13 Listopada 2013 przez מרכבה

[BCS]

...... jak dotąd nie udzielił odpowiedzi i pewnie nie udzieli, bo prawda mu w oczy kole że nie ma znaczenia rodzaj izolacji, bo płyta kartonowo gipsowa wraz z paroizolacja dają wystarczający opór powietrza żeby przepuszczalność wełny była kompletnie nieistotna

 

Dokładnie, a parametry ocieplenia na poddaszu jako całości nie zależą tak naprawdę od zaaplikowanego właściwie materiału ociepleniowego tylko innych błędów, mostki na ścianach działowych i szczytowych, okna czy odbiegający od jakichkolwiek paramentów wyłaz na stryszek i wiele innych ....

[Tomek W]

Trochę mnie nie było, ale już wracam do ciekawych i merytorycznych dyskusji.

 

Witam,

1. Pisałem już wcześniej, że współczesny system normowania i związanych z nim badań, w Europie, jest utrzymywany przez silne jak nigdzie indziej na świecie lobby producentów wełny. Pomimo wieloletnich starań aby zostały ujednolicone normy i badania materiałów izolacyjnych proces ten jest skutecznie torpedowany. Dlaczego ? Proste. Okazałoby się momentalnie, że korzystające z innych, znacznie bardziej liberalnych norm i metod badawczych izolacje z wełny, zostałyby w szybkim czasie sprowadzone do zastosowań wyłącznie p.pożarowych.

 

Na jakiej podstawie wysuwasz taki wniosek? Na ca 10 równoprawnych grup roboczych w Komitecie, opracowującym normy na izolacje cieplne jest jedna dla wełny mineralnej (skalnej i szklanej) i kilka piankowych: styropian (EPS) styropian ekstrudowany (XPS), pianka poliuretanowa (PU i PIR), pianka fenolowa (PF) i polietylen (PE).

 

3. Jaka grubość ? Powyżej 25 cm NIE MA SENSU fizycznego i finansowego. Powiększanie ponad 10 cali grubości nie wpłynie na zwiększenie izolacyjności. Przy 10 calach strata ciepła przez izolację dachu zostanie zredukowana o 98 %. Grubość 8 cali czyli ok. 20 cm redukuje o 97%. Wyznawcy jedynego wzoru i świętej lambdy nie mogą pojąć, że kluczem do dobrej izolacji jest uniemożliwienie lub bardzo duże utrudnienie przepływu powietrza przez materiał (o niskiej kondukcji) i nieszczelności, przy jednoczesnym ( ze względu na drewno konstrukcyjne ) małym oporze dyfuzyjnym.

 

Może tak być, ze najbardziej optymalną grubością jest 25 cm, ale sam bym nie uogólniał. Jak buduje się dom wykonanie analizy doboru optymalnej grubości (takiej dla której osiąga się minmum kosztów inwestycji i kosztów eksploatacji przez dany okres czasu, np. kredytowania) to mała rzecz a pozwala na uzyskanie pewności co do rozwiązań. Może być tak, że w danym rpzypadku opłąca się dołożyć właśnie te 3-5 cm, bo efekt wciąz jest pozytywny.

 

4. Jaka pianka ?

 

Dobre pytanie. Pianka piance nierówna i szkoda, ze dobrzy producenci w swojej Grupie roboczej nie potrafią opracować definicji, która pozwoliłyby pokazać różnice między różnymi piankami kryjącymi się pod jedną ogólna nazwą: poliuretan (bo i PUR i PIR używają tej ogólnej nazwy). Wystarczy zdefiniować PUR i PIR, wskazać środek spieniający (a od niego zależy poziom lambdy i palność), zawartość (lub nie) retardantu, czyli środka zmniejszającego palność – i jego rodzaj (lepszy czy gorszy, mniej czy bardziej szkodliwy). Wtedy trudniej byłoby podróbkom, bo różnica byłaby widoczna już w opisie i definicji, a sprawdzenie zgodności z deklaracją możliwe. Ale to zależy tylko od producentów pianek. I żadne wełniane lobby w tym nie przeszkadza.

[miloszenko]

Mam jedna uwage dla kazdego, ktory bedzie chcial zaoszczedzic montujac welne samemu.

 

Kolejny znajomy, ktory sie za to zabral klnie od paru tygodni, bo ociepla sam, ma 3 lukarny, wiec jest troche gimnastyki ale pylenie welny go dobija totalnie.

 

Jesli ktos nie chce stracic zapalu na ociepleniu podasza to niech to lepiej dobrze przemysli zanim sie zabierze sam.

 

Ja mam piane i nie wiem o czym on mowi. Mam piane bo zalezalo mi na czasie i cena byla cale 15 pln/m2 wyzsza od welny, ktorej ukladania pilnowac nie moglem.

 

Chcesz miec dobrze, szczelnie i szybko - zaplac wiecej i mniej swiety spokoj, i czasem nie bierz pociotkow do pomocy przy ukladaniu welny bo beda Ci dozgonnie wdzieczni.

[מרכבה]

http://www.kgp.agh.edu.pl/pliki/c9.pdf a tak liczy się opór przejmowania ciepła ... czyli przekazywanie ciepła na styku materiał stały powietrze !

puki co czekam 1mm stali dla naszego miszcza jako przegroda jakie będzie U garażu blaszanego ..z 1mm blachy stalowej proszę ładnie w liczbach przedstawić ! jedne był na tyle uczciwy że z główki ... napisał ile ! oblał czekam !

zobaczymy czy podstawy liczenia izolacji są znane !

 

Kolejny znajomy, ktory sie za to zabral klnie od paru tygodni, bo ociepla sam, ma 3 lukarny, wiec jest troche gimnastyki ale pylenie welny go dobija totalnie.

oczywiście .. dla tego wycofałem się z lukarn !

ale i tak cenowo będzie lepiej.

http://www.google.pl/imgres?sa=X&espv=210&es_sm=93&biw=1364&bih=640&tbm=isch&tbnid=oY6EoW4Yto38uM:&imgrefurl=http://www.izolmax.pl/ocieplenie_poddasza_dachu.html&docid=eiDHzDk5ITKk5M&imgurl=http://www.izolmax.pl/images/6a.jpg&w=361&h=227&ei=X5-EUtz8NsWO7Qad-oD4Dg&zoom=1&ved=1t:3588,r:20,s:0,i:150&iact=rc&page=2&tbnh=176&tbnw=277&start=15&ndsp=20&tx=210&ty=96 jeśli tak zostaną krokwie nie otulone pianą to izolację można sobie w rzope wsadzić !

 

http://www.amb.pl/pub_newsWiecej_86/_:_.html widać jak szczelnie no cud miód ... jak się robi szybko to każdą izolacją można ...

 

jak za pianę OK ...PUR ... ktoś weźmie 120-140mzł m^3 ok przyjmuję .

 

teraz skąd taka kiepska lambda pianki 0,043 wedle jednej strony ...?

w takich samych warunkach jak wełna badana ...

skąd taki słaby wynik ?

Edytowane 14 Listopada 2013 przez מרכבה

[Martinezzz22]

przyklejam cytat wiele mówiący z innego wątku jednego usera który jest tuż po pianowaniu

 

jak widać wyraźnie hiper droga usługa a i tak wiele wątpliwości na temat jakości

 

podsumowując wątek, lepiej zrobić tradycyjnie, nawet jak się zrobi o 0,0001% zimniej to i tak oznaczać to będzie większe rachunki za CO o 0,01zł/rocznie przy inwestycji tańszej o 3-5tyś zł

 

Kolego, Pisząc to w innym wątku nie twierdziłem, że mam wątpliwości co do jakości wykonanej usługi. Ostro naciągasz moje słowa i łapiesz za słowa..Co Ty z PISu czy jaki diabeł?

Ja jestem bardzo zadowolony z wykonanej usługi. Obserwowałem wykonawcę i naprawdę przykładał się do tego co robi. Ja jestem zdania, że jeśli nie wykonasz sobie sam docieplenia poddasza wełną, to nikt, albo prawie nikt idealnie Ci tego nie zrobi, bo to takie g..no, że każdy tylko patrzy by upchnąć i spierniczać dalej..bo gryzie..bo pyli itp. Żeby uzyskać taki efekt jak przy pianie, to trzeba ułożyć xx cm /jak to ktoś wyżej napisał/, a to już generuje koszty...no i zmniejsza kubaturę poddasza.

Zamiast rzucać tu swoimi wyimaginowanymi teoriami wrzućcie lepiej zdjęcia z termowizji dachu ocieplonego pianą i adekwatną ilością wełny. Ciekaw jestem, gdzie będzie większa ucieczka energii.

[plusfoto]

jakoby 12cm pianki zastępowało 30cm innej izolacji

Możesz podać linka?

[מרכבה]

http://www.am-pur.pl/index.php?go=krakow_kielce_termomodernizacje_z_pianki_poliuretanowej_pur_zalety nawet partaczom nie chce się prawidłowo liczb wypełnić !

Po montażu licząc stratę ... 20% ... ok tylko jakoś nie widzę aby pod krokwiami dawali pianę

 

http://www.polychem-systems.com.pl/pl/pianka-natryskowa można uczciwie przedstawić fakty

http://www.purterm.pl/piana_poliuretanowa.html dla laika to może być dowód !

Piankę zamknięto komórkowa to też mit !

czy jest jej powłoka ma nieskończony opór dyfuzyjny ? jak nie to jest jeszcze większa ściema ! jak gaz spie przy ...

 

http://demilecusa.pl/wp-content/uploads/2012/02/Sealection-500-Karta-Charakterystyki-14.09.2011.pdf ciekawe czy te substancje się ulotnią od razu z tej pianki

przeczytajcie jaki syf ...

Edytowane 14 Listopada 2013 przez מרכבה

[Martinezzz22]

ile ty masz tej piany ?? tylko 6 cm grubo ??

 

w połowie tego wątku są linki do kilku takich co już mieszkają, mają różne różniste izolacje, z całego serca ci życzę tak niskich kosztów CO, tyle w temacie ucieczki energii i waszych wyimaginowanych teorii jakoby 12cm pianki zastępowało 30cm innej izolacji

 

A kto tutaj pisze, że 12 cm piany zastępuje 30 cm wełny? Człowieku zastanów się a potem pisz... Ekspertem od termodynamiki nie jestem, ale na chłopski rozum wiadomo, że dając mniej a szczelniej uzyskamy tyle samo co przy więcej a nie dokładniej..

 

Dziękuję Ci za Twoje życzenia co do niskich kosztów ogrzewania..będą adekwatne do kosztów poniesionych przy termoizolacji.

 

 

A tak poza tym, najpierw zapytaj czy możesz użyć mojego cytatu do innego wątku..

[מרכבה]

http://www.ekoizolacje.com/?Itemid=17&start=160 może to jest nasz kolega ?

 

ale na chłopski rozum wiadomo, że dając mniej a szczelniej uzyskamy tyle samo co przy więcej a nie dokładniej..

To pokarze test szczelności budynku !

jakoś nie widzę aby domy nie izolowane wełną nie przeszły testu pod budynek pasywny .

to znaczy że powietrze stoi w takiej przegrodzie !

 

Może ktoś szybko odpowie .. na pytanie jakie U będzie miała ściana garażu z 1mm blachy stalowej .

 

http://www.baubiologie.at/handwerkersuche/hoeller.html

http://www.baubiologie.at/europe/austria/austria.html?id=366

rzeczywiście nieszczelny budynek ... z certyfikatem !

Edytowane 14 Listopada 2013 przez מרכבה

[lukasza]

Jesli ktos nie chce stracic zapalu na ociepleniu podasza to niech to lepiej dobrze przemysli zanim sie zabierze sam.

Ja mam piane i nie wiem o czym on mowi.

 

jak się kończą argumenty o tym, że pianka jest niewiele lepsza od wełny, ale za to dużo droższa to zostaje argument "jakości robocizny". Otóż nie wiem co gorsze może być niechlujna ekipa kładąca wełnę czy tani wykonawca (tani produkt) pianki.

Jeden może Nas oszukać na jakości pracy a drugi może nas oszukać na jakości produktu.

 

Jednak zawsze najlepsze są wpisy o tym jak ta wełna cholernie żre szczególnie tych co tego nie robili tylko słyszeli od kolegi. Ja jestem fajtłapa budowlany. Żona to stworzenie 100% biurowe a dla jaj sobie stryszek 50m2 ocieplili sami między krokwiami 15cm Isoverm 0,035 z folią i łatami 2 cm (na to pójdzie jakieś przykrycie) i jeszcze w międzyczasie wsadziłem miedzy łaty resztki styro 2 cm. 2 dni 2 osoby po 6h i 2 h w 3 osoby jak mocowaliśmy folię - wszystko na kolanach robione bo nisko.

 

Pianka będzie ok za 10-15 lat jak stanieje x2 lub utrzyma swoją obecną cenę ale My więcej zarobimy. Na dziś jej zalety zabija cena.

[Martinezzz22]

http://www.ekoizolacje.com/?Itemid=17&start=160 może to jest nasz kolega ?

 

 

To pokarze test szczelności budynku !

jakoś nie widzę aby domy nie izolowane wełną nie przeszły testu pod budynek pasywny .

to znaczy że powietrze stoi w takiej przegrodzie !

 

 

Nie wiem czy to tyczy się mnie czy nie, ale jeśli tak to PUDŁO! /Zbieżność imion jest przypadkowa :)/

 

 

To może zadam pytanie prościej...co będzie szczelniejsze 15 cm naniesionej piany, czy 15 cm ułożonej wełny?

[מרכבה]

Nie ciebie ... naszego miszcza ...

 

To może zadam pytanie prościej...co będzie szczelniejsze 15 cm naniesionej piany, czy 15 cm ułożonej wełny?

chciał bym stwierdzić że piana .. tylko jakoś http://www.natryskizolacji.pl/galeria/index.php?level=picture&id=46 takie realizacje nie przemawiają za mną.

Jeśli taki materiał miał by być w cenie około 120 -140zł za 1m^3 piany ok .. ale wychodzi za 15 cm natrysku 55 z. dziękuję ...

w przeliczeniu na cenę mam za to EPS'a grafitowego .

Który póki co jest najlepszy z tych materiałów ...

Pianka o gęstości 7kg .. jak tu http://www.polychem-systems.com.pl/pl/pianka-natryskowa

http://www.mkmizolacje.pl/ pierwsze zdjęcie po otwarciu ... tak ma wyglądać szczelny dach ?

 

http://www.mkmizolacje.pl/ czy tak ma wyglądać profesjonalna strona ?

http://www.polychem-systems.com.pl/pl/pianka-natryskowa czy tu ... czarno na białym

częstym argumentem jest szczelność ... ok .. tylko certyfikowanie budynku przez PHI

od razu wyszło by czy jest szczelny czy nie ! zwłaszcza że jest nad i pod ciśnienie !

 

Skąd tak "kiepska" lambda pianki PUR ... 0,043 W/mK ? badana w tych warunkach co wełna ... co w niej siedzi że nie przewodzi gorzej niż marketowa wełna

http://www.isobooster.pl/specyfikacja_techniczna.php tak jak tu... kuku zrobił isooboster !

 

Uważam że szczelna paroizolacja plus wiatroizolacjia plus znacznie niższa cena puki i niepaloność przemawiają za wełną .

 

no tak wełna przenosi ciepłe powietrze .. widać .

czyli sam materiał w sobie zły nie jest gorzej z ułożenie

http://web.byv.kth.se/bphys/reykjavik/pdf/art_077.pdf

Edytowane 14 Listopada 2013 przez מרכבה

[מרכבה]

http://pep.ecn.nl/fileadmin/pep/pdf/List_of_Houses_certification.pdf jak by izolowanie wełną było złe to budynek nie przeszedł by testu szczelności

proszę zobaczyć wyniki !

[lukasza]

Nie ciebie ... naszego miszcza ...

chciał bym stwierdzić że piana .. tylko jakoś http://www.natryskizolacji.pl/galeria/index.php?level=picture&id=46 takie realizacje nie przemawiają za mną.

Jeśli taki materiał miał by być w cenie około 120 -140zł za 1m^3 piany ok .. ale wychodzi za 15 cm natrysku 55 z. dziękuję ...

w przeliczeniu na cenę mam za to EPS'a grafitowego .

 

patrze tam na 3 realizacje i wiedzę, że zatrzymali się na izolacji między krokwiami ... no to za tą cenę dostali izolację jak sitko - szkoda dalej o tym pisać.

[מרכבה]

wynosi 7,6 x 10(-9) m3/msPa.

Obliczmy zatem relację dla waty (30 kg/m3) vs. pianka OK :

(100 x 10 (-5)) / ( 7,6 x 10(-9)) = 131'579.... ILE ?!?! 130 tysięcy razy !?!?

nawet tu kłamie !

http://web.byv.kth.se/bphys/reykjavik/pdf/art_080.pdf proszę przepuszczalność powietrza wełny !

naciąga fakty ! aby wszyło na jego !

http://web.byv.kth.se/bphys/reykjavik/pdf/art_085.pdf tu jest pokazane ... co można by było się przyczepić wełny ..

ale co to za gęstość 9,4 kg? czy 15 kg ..

http://pasivnydom.blog.cz/0911/vyplnanie-stropu-mineralnou-vlnou jak mówimy o wełnie to takiej

Edytowane 14 Listopada 2013 przez מרכבה

[mat3006]

Proszę jednak odpowiedzieć bezpośrednio:

Co znaczą słowa "bariera powietrzna", jeśli to nie jest nazwa własna, to rozumie to jako coś nieprzepuszczającego powietrze, 14 cm piany OK nie przepuści "nic" powietrza ???, od razu drugie pytanie, co znaczy otwarto-komorowa, ja rozumiałem, że to PIR który przepuszcza powietrze???

Bariera powietrzna to pojęcie przetłumaczone wprost z Air Barrier

Po prostu, pianka na którą się powołuję, przy grubości 5,5 cala spełnia wymagania wzmiankowanej w linku normy ASTM E2178 jako bariery dla ruchu powietrza przy normatywnym gradiencie ciśnień.

Może bardziej zrozumiałe będzie tak zestawione porównanie:

Warstwa pianki OK o grubości 1 metra stawia, poprzez swoją mikroskopijnie porowatą i kapilarną strukturę, taki opór dla przemieszczania się powietrza niosącego ładunek kaloryczny i parowy jak...130 kilometrów waty hipermarketowej lub 13 kilometrów waty dobrej jakości, o gęstości 90 kg/m3.

Pan Tomek nie podważył podanych przez Paroc'a parametrów, zatem uwazam je, jak i obliczoną relację, za bezdyskusyjne.

Zatem najczęściej stosowana grubość 20 cm będzie, pod względem tego parametru dawała jaką grubość dla wełny ? Dom we Francji który został w całości zaizolowany pianką Ic o grubości 22 cm, przeszedł test blow-in-door bez wykonanej paroizolacji i płyt g/k. Nie ma takiej grubości, a może raczej należałoby ją obliczyć z wyżej podanej proporcji którą musiałby mieć wełna aby również, bez, de'facto prawdziwego uszczelnienia jakim są dla niej, paroizolacja, płyty g/k czy OSB, przeszła ten test. W wełnie powietrze będzie się przemieszczać zawsze gdy wystąpi różnica ciśnień wywołana różnicą temperatur a jej mały powietrzny nie powstrzyma tego ruchu. W ciężkich wełnach będzie to znacznie mniejsze zjawisko ale... poniżej.

W dalszym, poście, wyważonym i rozsądnym, Kolega stwierdza, że uważa wełny hipermarketowe za cyt." nieklasyfikowalne". Przyznam, że uważam tak samo ale proszę o szczerą odpowiedź : DLACZEGO ? Przecież na wszystkich rolkach i paczkach Isovera, Rockwoola i innych widnieją naklejki z deklarowaną lambdą. To co z nimi nie tak, że Kolega je, jednoznacznie ( może się mylę ) deprecjonuje ? Przecież na nich oparta jest cała filozofia technologiczna i finansowa zwolenników taniej wełny vs. pianka. Jeżeli jednak bierze Kolega pod uwagę zastosowanie wełny o znacznie wyższej gęstości, oraz zakłada, że ze względu nia nieszczelności i różnego rodzaju mostkowania dołoży o 40 % grubości oraz zatrudni do montażu fachowców a nie gości co zbierają na flaszkę, to znajdujemy się na tym samym , jak nie wyższym poziomie kosztowym co pianka. Uwzględniając ewidentne problemy z dokładnym i szczelnym wykonaniem izolacji z wełny na co bardziej skomplikowanych więźbach, które są banalne do wykonania pianką, to ciężko mi znaleźć mocne argumenty za wełną mineralną.

[מרכבה]

Pan Tomek nie podważył podanych przez Paroc'a parametrów, zatem uwazam je, jak i obliczoną relację, za bezdyskusyjne.

patrz wyżej post

[mat3006]

nawet tu kłamie !

To juz jest zwykłe CHAMSTWO !

Unikałem takiego języka ale są granice ! Zobacz najpierw, jakie są jednostki wartości które cytujesz, a potem zarzucaj komuś kłamstwo.

Podałem dane z wykresu ze strony Paroc'a. Jeżeli są nieprawdziwe to skieruj do nich zapytanie dlaczego. Może Pan Tomasz, wreszcie poda jaki jest parametr przepuszczalności powietrza albo oporu i oprzemy o atestowane dane. Jeżeli popełniłem błąd to merytorycznie to prosze uzasadnić i wykazać a nie odstawiac chamówy.

Poza tym naucz się pisać w taki sposób aby można to było poważnie traktować !

Edytowane 14 Listopada 2013 przez mat3006