pianka ocieplająca kontra welna

[BCS]

Przecież sam sobie odpowiedziałeś, nie masz wyboru, tylko 20cm to piana.

[zbiq]

Przecież sam sobie odpowiedziałeś, nie masz wyboru, tylko 20cm to piana.

 

20 cm to tylko jedne pomioeszczenie na poddaszu

[zbiq]

a jak to wygląda cenowa 40 cm wełny vs 20 cm piany

nie wiem jaka jest cena wełny pianę mam za 17-18 k za 200 m2

[Jacekss]

szacuję że trzeba by policzyć z 50-60 zł/m2 z robocizną.. czyli byłoby to z 10-12 kPLN

[מרכבה]

ale dlatego powołuję się na wyniki badań i normy ameryckie i kanadyjskie bo, o dziwo, tam jest to uważane za istotne.

no to tam trzeba szukać producentów i patrzeć co pisze i z jakiej normy.

z konstrukcją ale również w tzw. masie ?

no i tu widzę problem, jeśli piana OT ma za małą gęstość, to choć

z zewnątrz wygląda na "szczelną"

W środku ? właśnie to w środku powoduje taką lambdę ... właśnie ponad 0,04.

Masa otworów i struktura sera, piszę o lekkich piankach tylko 10kg/m^3 .

To już wzrokowo widać że sam materiał jakim będzie wełna mówię o 40kg/m^3 i więcej lepiej się prezentuje jest bardziej zwarta, problem pozostaje montaż i uzyskanie szczelności.

Dla pianki jak widać problemu nie ma, może jak konstrukcja "pracuje" a pracuje ponieważ nie jest przewidziana pod pianę, wypadało by zrobić stężenia

aby nie dygotała się niczym trawa na wietrze.

 

 

No to daj w końcu tę def. "tradycyjnej" izolacji.

Suprema?

Słoma?

wiem że jak słyszę słowo tradycja to mnie się nie dobrze robi. Edytowane 16 Listopada 2013 przez מרכבה

[מרכבה]

Albo słownik zainstaluj jaki co sam podkreśli co większe błędy?

ale jest przeoczyłem ... póki puki i nie podkreśla faken !!!

[mat3006]

szacuję że trzeba by policzyć z 50-60 zł/m2 z robocizną.. czyli byłoby to z 10-12 kPLN

A w tym koszcie to jaką wełnę Kolega przyjął ? Jak kształtują są składniki tego obliczenia ?

Edytowane 17 Listopada 2013 przez mat3006

[mat3006]

no to tam trzeba szukać producentów i patrzeć co pisze i z jakiej normy.

no i tu widzę problem, jeśli piana OT ma za małą gęstość, to choć

z zewnątrz wygląda na "szczelną"

W środku ? właśnie to w środku powoduje taką lambdę ... właśnie ponad 0,04.

Masa otworów i struktura sera, piszę o lekkich piankach tylko 10kg/m^3 .

To już wzrokowo widać że sam materiał jakim będzie wełna mówię o 40kg/m^3 i więcej lepiej się prezentuje jest bardziej zwarta, problem pozostaje montaż i uzyskanie szczelności.

Dla pianki jak widać problemu nie ma, może jak konstrukcja "pracuje" a pracuje ponieważ nie jest przewidziana pod pianę, wypadało by zrobić stężenia

aby nie dygotała się niczym trawa na wietrze.

Pianka OK ma o kilka rzędów większa szczelność niż wełna ( bez problemów i modlitw ), wzrokowo to może sobie Kolega oceniać co najwyżej plytki do łazienki, a co do adaptacji i przyczepności ( skutkującej utrzymaniem szczelności ) do pracującej konstrukcji to żaden materiał "nie podskoczy" lekkiej, elastycznej piance OK.

Co do wymienianego co chwilę parametru to bardzo chciałbym poznać źródło oraz szczegóły metody badawczej ( metoda, grubość próbki, czasbadania ) . Dla porównania również jaką metodą ( wraz z dokładnym podaniem grubości próbek ) została przebadana wełna.

Dlaczego ? Już wcześniej pisałem, że liniowemu podejściu do izolacyjności przeczą wyniki badań pianek. Może uzyskam poważną odpowiedź na pytanie dlaczego lambda pianki ZK zmniejsza się wraz z przyrostem grubości próbek ?

Edytowane 17 Listopada 2013 przez mat3006

[zbiq]

ja tam bym wybrał cieplejsze rozwiązanie, czyli 40cm, żeby płacić niższe rachunki za CO

 

20cm to ledwo normę spełnia

 

ile w takim razie trzeba natrysnąć piany aby otrzymać te same parametry co 40 cm wełny ?

[zbiq]

i z innej beczki jaką wełnę polecacie ?

twardą ? miękką ? z jakim lambda ?

[Jacekss]

A w tym koszcie to jaką wełnę Kolega przyjął ? Jak kształtują są składniki tego obliczenia ?

 

40 zł/m2 za wełnę (Schwenk) i reszta czyli 20zł/m2 za robociznę (tylko układanie wełny, bez stelaży i zabudowy gk bo w obu przypadkach trzeba to robić)

Edytowane 17 Listopada 2013 przez Jacekss

[compi]

Kilka zdań, zero informacji, mnóstwo domniemań które nie mają żadnego oparcia w parametrach.

Pianka OK ma o kilka rzędów większa szczelność niż wełna ( bez problemów i modlitw ), wzrokowo to może sobie Kolega oceniać co najwyżej plytki do łazienki, a co do adaptacji i przyczepności ( skutkującej utrzymaniem szczelności ) do pracującej konstrukcji to żaden materiał "nie podskoczy" lekkiej, elastycznej piance OK.

Co do wymienianego co chwilę parametru to bardzo chciałbym poznać źródło oraz szczegóły metody badawczej ( metoda, grubość próbki, czasbadania ) . Dla porównania również jaką metodą ( wraz z dokładnym podaniem grubości próbek ) została przebadana wełna.

Dlaczego ? Już wcześniej pisałem, że liniowemu podejściu do izolacyjności przeczą wyniki badań pianek. Może uzyskam poważną odpowiedź na pytanie dlaczego lambda pianki ZK zmniejsza się wraz z przyrostem grubości próbek ?

 

Przyczepna to może i pianka jest, tylko że gdy krokwie zaczną schnąć i się skręcać, krzywić lub pracować pod naporem choćby wiatru lub śniegu to juz różowo nie jest. I nie myl zalet przyczepności początkowej pianki ze sprężystością i co za tym idzie naturalnym przyleganiem wełny. Dobre i staranne wykonanie ocieplenia wełną o bardzo dobrych parametrach jest tańsze od aplikacji nawet najtańszej pianki. Sporadyczne przypadki gdy inwestor nie ma możliwości nadzoru nad wykonanymi pracami, lub gdy priorytetem jest czas, zaliczyłbym do jednostkowych przypadków w skali wszystkich budów, oczywiście tych nie związanych z działalnością gospodarczą pod inwestycje. Tam nie widzę powodów do oszczędności, bo jak już pisałem są odliczenia, zwroty VAT-u i często też dopłaty. Gdy jako lobby piankowe przeforsujecie pomoc dla maluczkich z budżetu państwa to będę tylko klaskał takiemu pomysłowi, pod warunkiem że wyeliminujecie wspomniane wcześniej przypadki pękania lub odspajania się pianki. I nie mów że są sporadyczne bo mamy właśnie świeżą opinię na grupie budowlanejhttps://groups.google.com/forum/?fromgroups=#!topic/pl.misc.budowanie/FH694i1cssA%5B1-25-false%5D :

"No właśnie, a mnie się trafiła taka, co odłazi z płyty i tworzy komory

pod sobą. Katastrofa Panie, katastrofa.

Co ciekawe na części socjalnej zjawisko nie występowało, znaczy co,

temperatura się zmieniła? Inne składniki czy generalnie tak zwyczajowo -

peszek na budowie nadal rośnie Ech...."

 

Ile można mieć takich miejsc, gdzie nawet nie widzimy że nastąpiło odspojenie, rozwarstwienie lub pęknięcie?

[zbiq]

czy zgadzacie się, że Ocieplenie PODDASZA pianą poliuretanową SEALECTION 500 DEMILEC USA grubości 20 cm daje U dla przegrody 0,17 ?

jak wygląda U dla wełny 0,33 i grubości 30 - 40 cm

sorki, ale nie wiem jak to policzyć samemu

[zbiq]

40 zł/m2 za wełnę (Schwenk) i reszta czyli 20zł/m2 za robociznę (tylko układanie wełny, bez stelaży i zabudowy gk bo w obu przypadkach trzeba to robić)

 

40 zł/m2 wełny o grubości 40 cm ?

jakie parametry ma ta wełna ? i gdzie ją można kupić ?

[BCS]

"U dla wełny 0,33">>>>>>>>>>>>>0,033w/m3 czyli na 1m2 grubości 0,3m wyjdzie 0,1 W/m2 jakby w twoim dachu nie było okien dachowych i włazu oraz innych dziu r(szczególnie tych w układaniu i paroizolacji + mostków na scianach), to przy średniej powierzchni 200m2 i mrozach -15st potrzebujesz 0,1*35*200= 700W na wyrównanie ucieczki ciepła przez 200 metrowy dach.

[mat3006]

40 zł/m2 za wełnę (Schwenk) i reszta czyli 20zł/m2 za robociznę (tylko układanie wełny, bez stelaży i zabudowy gk bo w obu przypadkach trzeba to robić)

Jaka jest gęstość tej wełny ? Może się mylę ale Schwenk ma opinie tzw. produktu low-cost.

[mat3006]

ile w takim razie trzeba natrysnąć piany aby otrzymać te same parametry co 40 cm wełny ?

[ATTACH=CONFIG]225035[/ATTACH]

Za wełnę niech się wypowiedzą jej zwolennicy.

Pozdrawiam

[plusfoto]

link ni działa

[zbiq]

[ATTACH=CONFIG]225035[/ATTACH]

Za wełnę niech się wypowiedzą jej zwolennicy.

Pozdrawiam

 

nie mogę otworzyć załącznika

[mat3006]

Przyczepna to może i pianka jest, tylko że gdy krokwie zaczną schnąć i się skręcać, krzywić lub pracować pod naporem choćby wiatru lub śniegu to juz różowo nie jest. I nie myl zalet przyczepności początkowej pianki ze sprężystością i co za tym idzie naturalnym przyleganiem wełny. Dobre i staranne wykonanie ocieplenia wełną o bardzo dobrych parametrach jest tańsze od aplikacji nawet najtańszej pianki. Sporadyczne przypadki gdy inwestor nie ma możliwości nadzoru nad wykonanymi pracami, lub gdy priorytetem jest czas, zaliczyłbym do jednostkowych przypadków w skali wszystkich budów, oczywiście tych nie związanych z działalnością gospodarczą pod inwestycje. Tam nie widzę powodów do oszczędności, bo jak już pisałem są odliczenia, zwroty VAT-u i często też dopłaty. Gdy jako lobby piankowe przeforsujecie pomoc dla maluczkich z budżetu państwa to będę tylko klaskał takiemu pomysłowi, pod warunkiem że wyeliminujecie wspomniane wcześniej przypadki pękania lub odspajania się pianki. I nie mów że są sporadyczne bo mamy właśnie świeżą opinię na grupie budowlanejhttps://groups.google.com/forum/?fromgroups=#!topic/pl.misc.budowanie/FH694i1cssA%5B1-25-false%5D :

"No właśnie, a mnie się trafiła taka, co odłazi z płyty i tworzy komory

pod sobą. Katastrofa Panie, katastrofa.

Co ciekawe na części socjalnej zjawisko nie występowało, znaczy co,

temperatura się zmieniła? Inne składniki czy generalnie tak zwyczajowo -

peszek na budowie nadal rośnie Ech...."

 

Ile można mieć takich miejsc, gdzie nawet nie widzimy że nastąpiło odspojenie, rozwarstwienie lub pęknięcie?

Czasem mam wrażenie, że to kilka wcieleń tego samego autora postów.

Ileż razy będzie wspominanie pękania bez dodania że dotyczy to pianek ZK ?

Co do przyczepności do, elementów o podwyższonej wilgotności opisywałem już osobiście przeprowadzone próby właćznie z rozciąganiem elementów połączonych pianką ( nie wypowiadam się o wszystkich piankach ) OK Ic. Po rozciągnięciu 0 2,5 cm dało się słyszeć szum w piance, po osiągnieciu 3,5 cm pojawiło się małe pęknięcie na skórce. Do samego końca próby nie wystapiło odspojenie od elementów drewnianych.

 

Co do doświadczeń wymienionych w linku, nie ma żadnej informacji nt. producenta składników pianki , stosowanego przez nich sprzętu, oraz czy i jakie próby wstępne ( zwłaszcza przyczepności ) zostały przeprowadzone. Z opisanych objawów można z grubsza przyjąć, że wystąpiło nałożenie kilku czynników. Prawdopodobnie silnie zapylone ( zawilgocone ) podłoże ( brak przyczepności ) , niedogrzanie sładników ( kieszenie i bąble powietrzne ) oraz nadmiernie ciśnienie hydrauliczne i pneumatyczne ( silne zapylenie w rejonie pracy jak również tzw. odbicie powodujace również pogorszenie przyczepności ). Swoją droga to niedopuszczalne jest aby podczas natrysku, w sposób ciągły ( tak wynika z opisu ) bez zabezpieczenia dróg oddechowych , przebywały w strefie natrysku osoby postronne. Co do tego peszka... trzeba było wybrać sprawdzoną firmę, dysponującą odowiedniej klasy sprzętem i pracującą na dobrej jakości surowcach to by moze więcej kosztowało ale peszka by nie było.

Edytowane 17 Listopada 2013 przez mat3006