pianka ocieplająca kontra welna

[Konrad J.]

a czym się różni dobra od tej gorszej? Odpowiem, "marżą"!!!

 

Nie nie tylko marżą. Dobra wełna wg mnie to tak jak większość projektantów (sam również projektuje) pisze w swoich opracowaniach wełna MINERALNA - bazaltowa. Wełna dobrej jakości ma swoja masę. Za dobry materiał uznaje się wełny o gęstości pow. 30 kg/m^3. Daje to bezwładność inercyjną izolacji oraz utrudnia przedmuchiwanie. Przy pianie nie ma to znaczenia. Piana przy gęstości nawet 8 kg/m^3 nie ma możliwości przewiewania - to ze względu na swoją budowę i strukturę. Wełna lekka jest bardziej podatna na osiadanie, zsuwanie i przewiewanie. a więc ni tylko marża.

A teraz o cenach.

Bez znaczenia czy to jest wełna, styropian, pian, fibry itp. płacimy za każdy z tych materiałów różnych odmian (np. styropian fasada czy podłogowy; wełna lekka czy twarda; piana otwarto czy zamknięto komórkowa; fiber natryskiem czy wdmuchiwany) płacimy tyle samo w przeliczeniu na kg. To znaczy,że np. piana otwarto komórkowa (12 kg/m^3) koszt. 3,5 zł/cm/m^2 to zamknięto (30 kg/m^3) koszt. 10,5 zł/cm/m^2, wełna lekka (11 kg/m^3) koszt. 0,6 zł/cm/m^2 to wełna -mineralna-skalna (32 kg/m^3) koszt. 1,8 zł/cm/m^2 itd.. to oczywiście są koszty zaokrąglone. I tu widać że paci się za kilogramy produkty i energię niezbędną do przetworzenia. No to więc nie tylko marż. No i jeszcze jedno. Gdyby to była tylko marża a nie parametry to naprawdę te droższe nie miały by racji bytu po tylu latach stosowania w budownictwie. Wiem, że wielu inwestorów podmienia wełnę na inną niż w projekcie - bo tak my Polacy mamy. A to nie tędy droga Panowie.

Te dobory to nie widzimisię projektantów tu wchodzą zagadnienia z fizyki budowli. Ja jako wykonawca najchętniej bym używał wełny lekkiej szklanej ale... ale to jest wbrew sztuce budowlanej. Żaden z producentów na oficjalne zapytanie i prośbę nie podjął się pisemnej odpowiedzi stwierdzającej, że wełny lekkie są odpowiednikiem wełen mineralnych użytych w projektach typowych pod względem parametrów technicznych i spełnią wszystkie założenia projektanta w zakresie fizyki budowli. A to już o czymś świadczy. Panowie mam prośbę o zamieszczenie skanów z opisu projektu czy rysunku gdzie na połaciach skosów dachowych jest zaprojektowana wełna lekka szklana. Przekonany jestem że ponad 90% to wełna mineralna. Ja bym też nie zaprojektował wełny lekkiej (poza dociepleń poziomych nie obciążonych np. pomiędzy jętkami lub w pasie dolnym wiązarów).

[Konrad J.]

skoro już tak ładnie odkrywamy karty to zdradźmy że są to ceny wywoławcze, dla pokazania niekumatemu inwestorowi humaniście, co będą widnieć na W-Z albo na fakturze pro-forma, gdy wykonawca zamawia towar, natomiast właściwa faktura do zapłaty będzie z rabatem 20%, czyli gdyby inwestor zadał sobie trud i samodzielnie odwiedził hurtownię to bez łaski, z pocałowaniem w rękę, z VAT i transportem wyrwie zwykłą wełnę porównywalną z pianką OK 0,045 po 0,5zł/cm/m2 natomiast lepszą cieplejszą wełnę 0,033 po 1,5zł/cm/m2

http://allegro.pl/welna-isover-super-mata-20-super-mata-200-mm-i4362478930.html

http://allegro.pl/welna-mineralna-knauf-150-mm-okazja-i4423410559.html

http://allegro.pl/welna-mineralna-ursa-df-32-platinum-150-mm-15-cm-i4384085265.html

 

PS pianę już można po 2,85zł/cm/m2

http://allegro.pl/natrysk-pianki-pur-nie-welna-mineralna-i4363900816.html

 

Ja swoje a "Kuba" swoje

Żeby pisać takie dyrdymały.....

Szanowny Panie nie okłamuj Pan forumowiczów i jak coś Pan podajesz to sprawdź informacje (bo wiedzy Pan nie masz) a po upewnieniu się dopiero podawaj informacje.

 

Wszystkie podane przez Pana przykłady wełny pow. to wełny SZKLANE!!!!

To że ktoś na allegro używa w nazwie mineralna to nie oznacza, że jest to wełna bazaltowa czyli skalna. Te przykłady to maty szklane!!!!

To można sprawdzić na stronie producenta mat w deklaracjach zgodności produktu (to taki dokument techniczny dla Pana informacji) np. Ursa kturą Pan przytacza http://www.ursa.pl/pl-pl/produkty/Documents/deklaracja-zgodnosci-DF-32.pdf

Deklaracja zgodności nr 13/DF 32/CE.

 

Oj oj oj Panie Mitoman......

Ilość postów (bajkowych) wcale nie świadczy o jakiejkolwiek wiedzy, oj nie.

I Proszę nie wprowadzać forumowiczów w błąd.

Ja wiem że na forum osoby szukają wiedzy bo jej nie posiadają. I po to właśnie jest forum a nie po to by wprowadzać ludzi w błąd tak jak Pan to robi.

Ja chętnie odpowiem (w miarę możliwości i wiedzy) na każde pytanie forumowiczów, a nie będę bajki pisał jak Pan i kreował się na Hiper Doradce.

[Konrad J.]

rozumiem pański punkt widzenia, isover ursa oraz knauf nie zasługuje na polski rynek, ich certyfikat na lambda 0,033 to g...o, podpalmy ich zakłady, wygońmy z kraju

 

http://www.knaufinsulation.pl/sites/pl.knaufinsulation.net/files/karta_techniczna_classic_033_0.pdf

http://www.isover.pl/content/download/1291/8240/file/ISOVER_karta_Super-Mata.pdf

 

PS schwenk też oczywiście wygońmy z kraju

http://allegro.pl/schwenk-df-33-l-0-033-welna-mineralna-gr-18-cm-i4429298546.html

 

na placu boju pozostanie nam tylko rockwool 0,035 po 1,16zł/cm/m2

http://allegro.pl/welna-mineralna-rockwool-toprock-super-150mm-i4437202941.html

 

Co za BZDURY PAN PANIE BAJKOPISARZ wypisujesz

Czy ja powiedziałem, że to zły materiał. Napisałem wyraźnie do jakich celów używa się tych produktów. Opisałem też do czego należy używać mat szklanych.

Pan odporny jest na wiedzę jak.........

Z uporem maniaka podaje Pan linki do mat szklanych a nie mineralnych. Kogo Pan chce zwodzić Forumowiczów. Ja se swoją wiedzą i doświadczeniem potrafię zweryfikować informację. Pan coś słyszał, coś tam widział, coś tam przeczytał (bez zrozumienia i nie do końca) a puszysz się Pan......

Ma Pan jakiś projekt domku jednorodzinnego to proszę go przejrzeć i przeczytać z uwagą. Potem zrobić skan i pokazać gdzie jest w opisie czy na rysunku w skosach mata szklana. Nie bez powodu w dokumentacji podczas projektowania wpisujemy WEŁNA MINERALNA - i tu troszkę wiedzy z fizyki budowli by się przydał drogi Bajkopisarzu.

I pewnie, że ludzie stosują maty szklane ale jest to niezgodne z projektem. W razie braku efektu energetycznego to nie mogą mieć pretensji do projektanta czy do producenta. Bo to oni użyli takich a nie innych rozwiązań czasem dzięki takim Mitomanom jak Pan.

A uparł się Pan na to lambdę.....

Czyli najlepsze samochody to te co jeżdżą powyżej 250 km/h?????? Oj...oj...oj...

[herakles]

Co za BZDURY PAN PANIE BAJKOPISARZ wypisujesz

 

Tak się nie sprzedaje! Który klient do Ciebie przyjdzie, żeby poczuć się lepiej będąc tak nazwanym.

 

Proponuję na spokojnie nam tu wyjaśnić. Postaw dwa produkty, twój super hiper bazalt i mpoplawa super hiper U i wytłumacz nam czym się różnią. W czym są lepsze, oprócz nazwy, sama fizyka.

 

Jeszcze jedno "bezwładność inercyjna" dziwne to sformułowanie takie pod marketingowe podchodzi, żeby zabrzmiało groźnie i się humanista wystraszył myślenia, zawsze wydawało mi się, że bezwładność=inercja ???

[Konrad J.]

Tak się nie sprzedaje! Który klient do Ciebie przyjdzie, żeby poczuć się lepiej będąc tak nazwanym.

 

Proponuję na spokojnie nam tu wyjaśnić. Postaw dwa produkty, twój super hiper bazalt i mpoplawa super hiper U i wytłumacz nam czym się różnią. W czym są lepsze, oprócz nazwy, sama fizyka.

 

Nie nie uważam, że bazaltowe wełny są najlepsze. Źle mnie Pan zrozumiał. Pisałem tylko o tym, że jeśli w projekcie jest określenie wełna mineralna (najczęściej na skosach) to takiej należy użyć. I nie tylko lambda jest tu brana pod uwagę. Wełny mineralne mają dużą masę prze co są znacznie mniej podatne na przewiewanie, skuteczniej tłumią dźwięki (np. deszcz), skuteczniej zatrzymują ciepło konwekcyjne. Maty szklane nadają się do pow. płaskich (już pisałem) czyli pomiędzy np. jętki lub na stropy. Tu jest znacznie ograniczone ryzyko przewiewania (przewiewy pomiędzy wiatroizolacją a dachówką są zjawiskiem pożądanym, a bywa że wiatroizolacja nie jest dobrze napięta lub nie jest poklejona na stykach i może dochodzić do przewiewania) raczej na stryszkach nad jętkami nie hula wiatr no i tu mata jak najbardziej. Wełny skalne są znacznie sztywniejsze i nie uginają się i nie tworzą "zwisów" to też na krawędziach bocznych przy styku z krokwią nie ma odkształceń i nie tworzą się mostki. Lekkie maty mogą się odkształcić i pow. boczne odejdą z jednej strony od krokwi. (nie wiem czy dobrze się wyraziłem jeśli nie to proszę o komentarz to postaram się jakiś szkic zrobić). Tak więc sama lambda to nie jest wyznacznik jakości. Po prostu i jedne i drugie wełny są dobre tylko nie zawsze można je zamieniać i nie wszędzie należy je stosować. uff

Pozdrawiam i w razie niejasności proszę o pytania.

 

P.s.

Ja tu naprawdę nie szukam klientów. Jeśli mogę pomóc wiedzą to dobrze i niech Pan mi uwierzy, że te określenia "niektórym" się należą. Nie można wprowadzać ludzi w błąd. Ja podaję konkrety i wiedzę merytoryczną a mpoplaw szuka dziury w całym podając nieprawdę i próbując wcisnąć swoje domysły w usta innych.

[plusfoto]

A pro po ceny. Wieści z ostatniej chwili. Dwa domki dwie różne ekipy. W obu wełna 25 cm tyle że dodatkowo wykonany ruszt bez zabudowy. Jeden 85 zł z metra w drugim 90 zł razem z materiałem. Rozumiem że dla nie których Ci inwestorzy to jelenie którzy dali nabić się w butelkę.

[herakles]

Nie nie uważam, że bazaltowe wełny są najlepsze. Źle mnie Pan zrozumiał. Pisałem tylko o tym, że jeśli w projekcie jest określenie wełna mineralna (najczęściej na skosach) to takiej należy użyć. I nie tylko lambda jest tu brana pod uwagę. Wełny mineralne mają dużą masę prze co są znacznie mniej podatne na przewiewanie, skuteczniej tłumią dźwięki (np. deszcz), skuteczniej zatrzymują ciepło konwekcyjne. Maty szklane nadają się do pow. płaskich (już pisałem) czyli pomiędzy np. jętki lub na stropy. Tu jest znacznie ograniczone ryzyko przewiewania (przewiewy pomiędzy wiatroizolacją a dachówką są zjawiskiem pożądanym, a bywa że wiatroizolacja nie jest dobrze napięta lub nie jest poklejona na stykach i może dochodzić do przewiewania) raczej na stryszkach nad jętkami nie hula wiatr no i tu mata jak najbardziej. Wełny skalne są znacznie sztywniejsze i nie uginają się i nie tworzą "zwisów" to też na krawędziach bocznych przy styku z krokwią nie ma odkształceń i nie tworzą się mostki. Lekkie maty mogą się odkształcić i pow. boczne odejdą z jednej strony od krokwi. (nie wiem czy dobrze się wyraziłem jeśli nie to proszę o komentarz to postaram się jakiś szkic zrobić). Tak więc sama lambda to nie jest wyznacznik jakości. Po prostu i jedne i drugie wełny są dobre tylko nie zawsze można je zamieniać i nie wszędzie należy je stosować. uff

Pozdrawiam i w razie niejasności proszę o pytania.

 

P.s.

Ja tu naprawdę nie szukam klientów. Jeśli mogę pomóc wiedzą to dobrze i niech Pan mi uwierzy, że te określenia "niektórym" się należą. Nie można wprowadzać ludzi w błąd. Ja podaję konkrety i wiedzę merytoryczną a mpoplaw szuka dziury w całym podając nieprawdę i próbując wcisnąć swoje domysły w usta innych.

 

Konwekcja w wełnie to moim zdaniem zjawisko marginalne. Nie widzę różnic poza tymi materiałami, ale jeśli już wyciągać wnioski z Pana wypowiedzi to:

Czyli piana jest lepsza i dużo tańsza niż zrobienie wełny na porządnie?

[plusfoto]

Czyli piana jest lepsza i dużo tańsza niż zrobienie wełny na porządnie?

Cytat z Konrada:

"Kowalski za ułożenie wełny wraz z materiałem na gotowo (czyli wszystkie koszty obsługi i materiałów pomocniczych) około 300 ÷ 350 zł/m^3

Koszty piany około 320 ÷ 370 zl/m^3"

 

.

[Konrad J.]

Nie absolutnie tego nie powiedziałem

Piana i wełna jeśli są dobrze dobrane i dobrze wykonane będą spełniać te same zadanie na równi. Tylko podkreślam Dobrze dobrana i wykonana. Nie ma znaczania czy to pian, wełna, fiber itp. Po prostu każdy materiał musi być dobrze dobrany i wykonany.

[plusfoto]

a po co oni w ogóle budują domek ?? jest przecież tyle ofert od deweloperów, bez bólu i stresu można zamieszkać wygodnie już za 5tyś zł/m2, albo nawet 10 tyś zł/m2

kto bogatemu zabroni

Możesz jaśniej bo nie wiem co to ma wspólnego z tym co napisałem?

 

i proszę jak się miło zrobiło, po 2 dniach walenia najgorszymi obelgami nastąpiła konsternacja i pan mitoman spuścił z tonu

nic tylko wrócić do meritum i zapytać: skoro wełna skalna rockwool 0,035 116 zł/m3 tańsza to po co przepłacać za pianę 300 zł/m3 ??

116 to jest netto za wełnę przy zakupie i jeszcze trzeba ją zaaplikować. A 300 to jest brutto już zaaplikowanej piany.

[Konrad J.]

a po co oni w ogóle budują domek ?? jest przecież tyle ofert od deweloperów, bez bólu i stresu można zamieszkać wygodnie już za 5tyś zł/m2, albo nawet 10 tyś zł/m2

 

kto bogatemu zabroni

 

i proszę jak się miło zrobiło, po 2 dniach walenia najgorszymi obelgami nastąpiła konsternacja i pan mitoman spuścił z tonu

 

nic tylko wrócić do meritum i zapytać: skoro wełna skalna rockwool 0,035 116 zł/m3 tańsza to po co przepłacać za pianę 300 zł/m3 ??

\

A pusty jesteś jak butelka po piwie, szkoda na ciebie MITOMANIE czasu

Jak byś czytać potrafił to byś wywnioskował, że ja nigdy nie negowałem żadnego produktu tylko je porównywałem w konkretnych zastosowaniach.

Pozdrawiam.

Edytowane 24 Lipca 2014 przez Konrad J.

[mat3006]

\

A pusty jesteś jak butelka po piwie, szkoda na ciebie MITOMANIE czasu

Jak byś czytać potrafił to byś wywnioskował, że ja nigdy nie negowałem żadnego produktu tylko je porównywałem w konkretnych zastosowaniach.

Pozdrawiam.

Uprzedzałem i radziłem...

[Tomaszs131]

W srode sadny dzien. Pianowanie poddasza, ciekaw jestem jak to wszystko bedzie wygladalo.

Dokrecilem wszystkie sruby w murlacie, jetkach. Luz byl znaczny.

Ponoc drewno w trakcie wysychania traci milimetr na calu swojej grubosci. Wiec taka operacja byla niezbedna.

W sobote robie test szczelnosci "Bloow door" z P. Grzegorzem z FM.

Mam nadzieje, ze nie bedzie zle.

Edytowane 12 Września 2014 przez Tomaszs131

[Tomaszs131]

Wlasnie otrzymalem wyniki testu szczelnosci n50- 0.66

(badana kubatura 838m³) Wlasnie dlatego zdecydowalem sie na pianke OK. Jesli chodzi o szczelnosc ma niepodwazalna przewage nad welna.

Nic przeciw welnie nie mam, ale przy ukladzie dachu jaki mam to byla jedyna droga do wlasciwej jego izolacji.

Zanim ktos z agitatorow welny spusci na mnie psy to nadmienie iz druga warstwa ocieplenia bedzie welna- super-mata

Z tego miejsca chcialbym podziekowac mat3006 za usluge wykonana na wysokim poziomie bez problemow i przede wszystkim skuteczna.

Panie Slawku dziekuje za rady, ktorych po za forum mi Pan udzielil. Wszystko to przyczynilo sie do wyniku testu, ktory w pelni mnie stysfakcjonuje.

Edytowane 4 Października 2014 przez Tomaszs131

[Tomaszs131]

Po dokonanych poprawkach i kolejnym tescie mam nadzieje, ze w tej normie sie zmieszcze.

[Tomaszs131]

....gratulacje, nic tak nie obnaża kłamstw z ulotek marketingowych jak zestawienie ze sobą liczb wymiernych, nawet inwestor humanista musi wtedy nabrać podejrzeń

Wciaz nie zauwazasz jednej znaczacej cechy mojego domu- kubatury 838m³

Pokaz mi jeden dom pasywny ocieplony welna o podobnej kubaturze?

Gdybys choc troche liznal wiedzy na temat bloow door wiedzial bys, ze kubatura budynku ma duzy wplyw na wynik testu.

Czekam na odpowiedz. Znajac ciebie wciaz bedziesz kluczyl.

[Tomaszs131]

po dociepleniu domku wełną i folią paroizolacyjną masz nadzieję uzyskać lepszy wynik ?? to ma być twoja niepodważalna przewaga w szczelności

gratulacje, nawet mat3006 tutaj takich dowcipów nie opowiadał

 

Nie szczelnosci znalezione zostaly w obrebie okien /moderowano

Edytowane 10 Grudnia 2014 przez finlandia
obraźliwe określenia

[Tomaszs131]

To jest nie ważne. Ważne, że ociepliłeś pianą i nie masz szczelności jak w pasywnym. Wniosek jest prosty - piana jest zła i wychodzą z nią domy gorsze od tradycyjnych!

Moj dom z wiadomych wzgledow nigdy pasywny nie bedzie. Po uszczelnieniu okien i nieszczesnego peszla z kablami do satelity, przeprowadze kolejny test.

Wynik moze byc lepszy lub tez nie okaze sie juz wktotce. Pan Grzegorz, ktory zajmuje sie badaniem szczelnosci domow od lat stwierdzil jednoznacznie iz welna nie mozna rozpatrywac jako element termoizolacj szczelniejszy od pianki. Komu mam wierzyc specjaliscie czy czlowiekowi, ktory buduje dom 3 litrowy na papierze? Gdzie jest twoj DB, pochwal sie jakimis wynikami nf15, n50?

Zbyt latwo przychodzi mu wszystkich dookola krytykowac, a sam od siebie nic nie daje...

Edytowane 5 Października 2014 przez Tomaszs131

[מרכבה]

Idealną szczelność można zapewnić tylko przez foliowanie wszystkiego dokładnie od środka ...

Z miłą chęcią wezmę piankę za około 150 zł 1m3 max ..

 

Wełnę można zmusić do uległości i jej "wadę" niski opór powietrzny ... przekłuć w zaletę . ale sza

[Tomaszs131]

no więc zdradź teraz co ci liczył i po co rafal2011

http://forum.muratordom.pl/showthread.php?82372-Ocieplam-poddasze-krotkie-pytania&p=6622370&viewfull=1#post6622370

Juz raz odpowiedzialem ci na to pytanie, powtazac sie nie zamierzam.

Nie zamierzam wiecej odpowiadac na twoje posty wiec, odpusc sobie. Forumowicze ocenia najlepiej, kto ma racje. Ja przynajmniej przed nimi nie mam nic do ukrycia, a ty?