pianka ocieplająca kontra welna

[מרכבה]

odlicz

HVAC od reszty rachunku w czerwcu lipcu .. i nagle okazuje się że prądu coś zjadło 2x tyle co w piankowcu...

ciekawe co oprócz klimy żarło prąd w lecie ?

[מרכבה]

Możliwe .. ale też klima wyraźnie niżej chłodziła .. tylko pod koniec dziwnym trafem wyrównało się zużycie prądu .. na końcu taka czarna tabelka ..

zaraz pod hasełkiem .. jakieś pytania ..

różnica spora .. ciekawe co w lecie spowodowało takie zużycie prądu ..

różnica jest bardzo duża ..

[mat3006]

Możliwe .. ale też klima wyraźnie niżej chłodziła .. tylko pod koniec dziwnym trafem wyrównało się zużycie prądu .. na końcu taka czarna tabelka ..

zaraz pod hasełkiem .. jakieś pytania ..

[ATTACH=CONFIG]292233[/ATTACH] różnica spora .. ciekawe co w lecie spowodowało takie zużycie prądu ..

różnica jest bardzo duża ..

 

Miałem nadzieję, że dokładniej przeanalizujesz wykresy zanim sięgniesz po "argumenty"

1. Dlaczego się zbliżyło zużycie prądu w ostatnim okresie? Wystarczy się przyjrzeć wykresowi temperatur zewnętrznych z tego okresu i łatwo można dostrzec, że w tym okresie domy, praktycznie mogłyby się obyć bez izolacji.

2. Też uważam, że pomiar czujnika pod kalenicą dla przypadku wełny niewiele wnosi. Może tylko to jakie są wahania warunków w przestrzeni nieogrzewanej ponad izolacją. Możłiwe, że gdyby był dużo dokładniejszy łatwo moglibyśmy dostrzec, poprzez zestawienie z warunkami zewnętrznymi, jaka część energii trafia dzięki "nieistniejącej" konwekcji pod kalenicę.

3. Kluczowe jest nałożenie wykresu Interior z Outdoor. Wtedy o wiele łatwiej zrozumieć skoki obciązenia HVAC'a

4. Nie od dziś wiadomo, że klima żre o wiele więcej niż ogrzewanie. Dlatego izolacja termiczna dachu powinna jak najwcześniej odcinać dostęp skoków temperatury.

5. Nie chce się komentować "odkryć", nota bene przekłamanych, że dom izolowany pianką miał zastosowane oświetlenie świetlówkami. Autorzy sami nie ukrywają i podają, że stanowiło to 60% ogółu zastosowanych źródeł światła. W zimie to chyba korzystne dla wełny bo dodatkowo dogrzewało. W lecie światła działają raczej kiedy potrzeby klimatyzowania są niższe. Ups.. zapomniałem, że izolacja jest z wełny która średnio izoluje przed przegrzewaniem. Nawet wieczorową porą.

6. Widzę, że dalej się nie dowiem dlaczego izolacja sufitu wełną szklaną, nie dość, że zmniejszająca znacznie kubaturę do obsługi przez HVAC, to "skuteczniejsza" o ponad 80% wyszła, jak to nazwać... może nie nazwę...? No chyba, że i tu goście z Dem zafałszowali. Wiadomo, że to nie może być, po prostu, prawda.

Edytowane 2 Grudnia 2014 przez mat3006

[מרכבה]

żółte podkreślenie to zużycie prądu na ogrzewanie .. spora różnica między domami ..

poza klimą z pianką zjadł 425 kWh prądu .. na coś tam .. a wełniak .. zjadł blisko 2x tyle ..

Na samym końcu, przed dziękuję jakieś pytania .. zużycie domów się wyrównuje.

 

http://forum.muratordom.pl/showthread.php?229232-Jakie-%C5%9Bciany-do-domu-pasywnego ze mną wełna elewacyjna nie ma lekko.

Teraz jeszcze szczelność, wełniak istny durszlak ..3198m3 tyle wymiana powietrza na godzinę wynosi .. to daje licząc wysokość pomieszczeń ..jakieś 9 wymian powietrza na godzinę .. ogacony wełną .. bez żadnej foli niczego .. to jest typowe celowe naciąganie faktów ..

 

 

http://passipedia.passiv.de/ppediaen/examples/residential_buildings/single_-_family_houses/central_europe/the_world_s_first_passive_house_darmstadt-kranichstein_germany jakoś ci tu nie mają problemów ze szczelnością ..

 

http://www.stubelo.com/%D0%BD%D0%B0%D1%87%D0%B0%D0%BB%D0%BE/%D0%BA%D1%8A%D1%89%D0%B0-b/?lang=en tu też chyba .. o piance nie słyszeli ..

 

http://www.ppin.pl/pobierz/sealection500/ATEST_PZH_S_500.pdf a może poczytamy co to jest ? http://pl.wikipedia.org/wiki/Izocyjaniany http://pl.wikipedia.org/wiki/Lotne_zwi%C4%85zki_organiczne

http://pl.wikipedia.org/wiki/2,4-Diizocyjanianotoluen jeśli te ten związek to dziękuję ..

 

 

http://forum.muratordom.pl/showthread.php?156296-Domek-nad-Odr%C4%85/page12 strasznie ciepło ucieka.. był film z termowizji .. co rozpylającym piankę zapodali .. co też rzuty robiłem .. bo cyrk wyprawiali .. żeby tylko dowieść..? jakoś tu dach nie świeci się na czerwono.

 

http://www.passivehousebuilder.com/recent-projects/athenry-passive-house no 0,28 wymiany powietrza .. http://www.passivhausprojekte.de/index.php#d_2286 N50..

to jak to ma się do durszlaka który ma 9 wymian .. w tym "teście"

gdzie na ogrzewanie ..z trudem wyłuskanych danych .. wełniak zjada 754 kWh .. a pianiak .. zjada 451 .. kWh.. a później dziwnie .. rzeczy się z liczbami dzieją .. jakieś minusy .

 

wiadomo że w czerwcu/ lipcu się nie grzeje. to na co poszła ta energia ? klima jest podana.

1323 poszło na coś innego jak klima... gdzie na to coś innego dom piankowy zjadł 425 kWh

bo klima jest podana .. pytanie na co dom wełniany zjadł 898 kWh ..

akurat różnica między 1323 -425 = 898 kWh .. ciekawe ..

 

ciekawe... cudaczne to.

Edytowane 2 Grudnia 2014 przez מרכבה

[מרכבה]

http://forum.muratordom.pl/attachment.php?attachmentid=292377&d=1417556532&thumb=1 pod koniec zestawienia ciekawe rzeczy

 

http://www.ppin.pl/pobierz/sealection500/AT_%20ITB_S_500.pdf a może poczytamy co to jest ? może co to VOC →http://forum.muratordom.pl/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fpl.wikipedia.org%2Fwiki%2FLotne_zwi%25C4%2585zki_organiczne

oraz czemu mam płacić za białego eps'a w płynie ? w cenie 2x grafitowego ..

 

zresztą z jak tu gadać z merketingiem ..

Edytowane 3 Grudnia 2014 przez מרכבה

[מרכבה]

Ale dziwnym trafem, 1323 kWh w okresie czerwiec lipiec poszło na oświetlenie ? te liczby się nie trzymają kupy.

Jedynie co prawdą to że wełniany jest durszlak, bez niczego, bez paroizolacji, wiatroizolacji.. niczego.

Zupełny golas. 9 wymian powietrza... sorry ale to jawna kpina.

wychodzi w pierwszym szeregu że dom wełniany zużył prawdopodobnie 754 kWh na ogrzewanie, a piankowy 451 kWh na ogrzewanie.

 

prosty fakt, wystarczy że dom koło 750 m3 przy każdej wymianie 0,6 traci 10 W/K .. teraz 9 /0,6 =15 * 5W/K bo tu kubatura jest 2x mniejsza.

co daje 75 W/K ...piankowiec zjada 5W/K wymiana wychodzi 0,6 .. teraz mając 75 W/K to jasny sygnał że piankowiec traci na przenikanie więcej ..

zyskuje na infiltracji powietrza.. bo wełniak jest jak sito. Podałem przykłady wyżej domu pasywnego z wełny i ma szczelność 0,28 .. dom dużo bardziej skomplikowany niż te budki.

[plusfoto]

?? ciekawe który domek w Polsce zużywa więcej światła do oświetlenia w październiku niż w lipcu

 

Nie chcę Cię łapać za słówka - ale na pewno chciałeś to napisać?

 

Dawno już pisałem że dyskusja na temat wyższości jednych świąt nad drugimi jest bez sensu. Zarówno jeden jak i drugi system jest porównywalny jeśli chodzi o parametry. Aplikacja jest łatwiejsza i prostsza przy pianie. Natomiast barierą jest cena. Jeśli cena aplikacji porządnej piany będzie porównywalna z pełną aplikacją dobrej wełny wtedy rynek się wyrówna. Teraz niestety jet to około 30-40% różnicy.

[compi]

I tej różnicy w cenie nie należy kwestionować sposobami prostackimi.

[מרכבה]

http://www.tech-spray.eu/ocieplenie-122.html a może ktoś mi wyjaśni fenomen jawnego kłamstwa ? podawanie parametrów pianki pur jak by była pir ..

PUR .. ma 0,04 W/mK..

 

http://www.thermo-pur.pl/index.php/technologia kolejna porcja kłamstw ..

z wełną nie mam nic wspólnego, ale na takie steki bzdur trzeba podnosić larum.

brak - tworzy jednorodną warstwę

występują na łączeniach wełny i stykach wełny z konstrukcja dachową

chyba pan tryskacz nie wie co to mostek termiczny ..no ale.

brak konieczności transportu na budowę i wnoszenia ocieplenia do miejsca jego instalacji - cały materiał znajduje się na zewnątrz i wężami transportowany jest do miejsca aplikacji -metoda IN SITU - JEST TO DODATKOWE UŁATWIENIE PRZY DOCIEPLANIU PODDASZY W BUDYNKACH JUŻ ZAMIESZKAŁYCH I Z OGRANICZONYM DOSTĘPEM DO PODDASZA

przez swoje doskonałe właściwości termoizolacyjne przyczynia się do zmniejszenia emisji CO2

brak odpadów

brak odpadów ..

 

http://allegro.pl/listing/listing.php?description=1&order=m&string=Pianka+poliuretanowa%2COcieplanie%2C+termoizolacja&bmatch=seng-v6-4-default-1106&requestDescription=1&mode=desc cena za epesa w płynie .. tylko 3,6 zł .. gdzie grafitowy 2zł... a marketowy odpowiednik tego czegoś .. 1,2zł 1cm..

http://img08.olx.pl/images_tablicapl/128977759_1_644x461_ocieplanie-poddasza-izolacja-natrysk-piany-pur-poliuretanowa-promocja-wronki.jpg faktycznie brak mostków ...

 

 

http://img07.olx.pl/images_tablicapl/8478597_1_644x461_izolacje-natryskowe-icynene-natrysk-pianki-pur-na-dach-raciborz_rev008.jpg też mostków nie ma .. co tam krokwie ..http://s2.manifo.com/usr/7/77Ae/f3/img/4awas.jpg koljeny brak mostkow

http://www.rajpur.pl/poddasza/dlaczego-piana/zalety-technologii-pur kolejna porcja mataczenia ... tylko aby wcisnąć .. ciągle podawanie parametrów pir ..

nie pur.. 0,04 W/mK dla przypomnienia .. taki biały przeciętny EPS... nic szczególnego ..

 

i jak to się ma do kłamstw o nie zostawianiu odpadów ?

 

Nie wywołuje uczulenia u ludzi i zwierząt, nie pyli. Poliuretan to substancja całkowicie obojętna chemicznie, nietoksyczna i bezwonna, dlatego też materiał ten z powodzeniem używany jest w przemyśle spożywczym i może mieć bezpośredni kontakt z żywnością.

tak ? VOC http://pl.wikipedia.org/wiki/Lotne_zwi%C4%85zki_organiczne samo zdrowie przeciez ..

 

kolejna porcja kłamstw...

i ściemniania ... no cóż .. jak tak ma wyglądać promocja tego materiału na kłamstwie ..to dziękuję ..

Edytowane 3 Grudnia 2014 przez מרכבה

[מרכבה]

http://www.quadfoam.pl/images/green-projects-graph.png kolejna dawka kłamstw..→

http://naforum.zapodaj.net/thumbs/689af395f287.jpg

 

a może jak się ładnie pali takie coś .. Edytowane 3 Grudnia 2014 przez מרכבה

[Tomaszs131]

Z czym masz problem? Z tym, że ktoś nie zapianował krokwi bo może nie chciał? A jak ktoś nie zakryje ich wełną to co?

Szukanie problemów tam gdzie ich nie ma.

 

Kszu zapewne chodzi rowniez o brak natrysku na murlacie.

[מרכבה]

Jeśli ktoś pisze że zapewnia izolację bez mostków .. a później jest co innego .. cóż.

tyczy się to samo wełny, jak i piany. Tylko czemu promować produkt o parametrach białego EPS'a

w cenie XPS'a ... pod płytę fu. Wszystko jest radośnie VOC i inne związki http://pl.wikipedia.org/wiki/2,4-Diizocyjanianotoluen samo zdrowie ..

http://www.ppin.pl/pobierz/sealection500/AT_%20ITB_S_500.pdf można jak widać podać prawdziwe dane materiałowe,

http://www.ppin.pl/pobierz/sealection500/ATEST_PZH_S_500.pdf zdawkowo podane diizocyjany.

Innych na wiki nie ma jak te wyżej ..

 

A jaki to problem? Bo chyba nie materiału? Czy pianą czy wełną można przykryć wszystko. Pianą łatwiej, szybciej i szczelniej.

oczywiście że szybciej.

W cenie 150 zł za 1m3 chcem.

 

http://www.natrysk.com/Main_Display.php?u_id_kat_lev=&kat_level_1_main_productPage=2 kolejna porcja wiedzy .. tym razem oddycha.. to jak zdycha to trzeba dawać paroizolację .. jeśli podnosicie że piana ma współczynnik dyfuzyjny 3,7 .. to znaczy że wiele lepsza nie jest o wełny..

EPS.. ma 60... przy 3,7 są miejsca w dachu typu krokiew że potrzeba dać paroizolację ze względu na ochronę przed kondensacją na krokwiach.

bajanie w linku .. a bo kiedyś były pir i nie zdychało .. a później purknęło i zdycha.

Edytowane 3 Grudnia 2014 przez מרכבה

[FlashBack]

Nie chcę Cię łapać za słówka - ale na pewno chciałeś to napisać?

 

Dawno już pisałem że dyskusja na temat wyższości jednych świąt nad drugimi jest bez sensu. Zarówno jeden jak i drugi system jest porównywalny jeśli chodzi o parametry. Aplikacja jest łatwiejsza i prostsza przy pianie. Natomiast barierą jest cena. Jeśli cena aplikacji porządnej piany będzie porównywalna z pełną aplikacją dobrej wełny wtedy rynek się wyrówna. Teraz niestety jet to około 30-40% różnicy.

Oczywiście, że bez sensu szczególnie gdy za pianka płacisz jakby kurs złotówki do dolara wynosił 12

[מרכבה]

http://www.treehugger.com/green-architecture/losing-their-health-and-homes-spray-polyurthane-foam.html samo zdrowie w cenie 2,5 x białego EPS'a ..

https://www.indoordoctor.com/toxic-spray-foam-insulation-overview/

http://en.wikipedia.org/wiki/Methylene_diphenyl_diisocyanate samo zdrowie za cenę nie wartą tego

 

pierwsze trzeba poczytać co to za materiał ..

http://blogs.cdc.gov/niosh-science-blog/2012/03/21/sprayfoam/

http://www.cdc.gov/niosh/topics/isocyanates/

 

http://www.newsinferno.com/florida-homeowners-say-toxic-spray-foam-insulation-making-them-sick-forcing-them-from-homes/ samo zdrowie droższe blisko 2x niż grafitowy EPS..

samo zdrowie ..

Edytowane 3 Grudnia 2014 przez מרכבה

[מרכבה]

Kto chce niech aplikuje piankę, tylko niech ci co to robią nie piszą o samych zaletach tego rozwiązania.

parametry cieplne to ma jak biały EPS.. w cenie blisko 2x tego materiału.

Trzeba się udać do hameryki na poszukiwania czy to złoto akurat może w pełni się błyszczeć ?

Ten agresywny marketing pianowy, mnie irytuje.

...

http://www.avvo.com/legal-guides/ugc/spray-foam-insulation-problems-in-florida-still-prevalent

http://www.treehugger.com/green-architecture/spray-polyurethane-foam-manufacturer-may-face-class-action-lawsuit.html

 

 

kolejny film .. o "zdrowej" piance

 

http://naforum.zapodaj.net/thumbs/68d58df71534.jpg

 

na pewno to super materiał .. wart tej ceny .. Edytowane 3 Grudnia 2014 przez מרכבה

[Tomaszs131]

.....

z linków mat wynika że domek w całości opianowany to n50~1

domek częściowo opianowany Tomka B n50- 0.66

 

Juz raz wspomnialem, ze podany wynik to skutek nie do konca

poprawnego montazu okien. Po skorygowaniu bledow kolejny test szczelnosci napewno zejdzie ponizej 0.6

[מרכבה]

http://allegro.pl/rockwool-superock-welna-mineralna-100-mm-11-60-zl-i4799199853.html 1,1zł za 1cm .. a nie 3,6zł za 1cm.. czegoś co nawet ma większą lambdę. Po analizie za i przeciw wybór jest jasny.

 

Wrogiem piany nie jestem, bo to materiał sobie jest, tylko tego podłego marketingu .. i wymyślania cudów tylko dla usprawiedliwienia ceny ..czegoś co jest marketowym EPS'em w spraju.

Edytowane 4 Grudnia 2014 przez מרכבה

[מרכבה]

Ale z tego domku testowanego nic nie wynika .. oprócz różnicy w infiltracji .. na poziomie 75 W/K... tyle by przy obliczeniach wyszło .. znając wyniki testu ..

szczelności .. założyłem w obu przypadkach kubaturę = powierzchnia x 3m w górę... to wyszło lekko ponad 9 wymian powietrza ..

przecież to katastrofa .. wyliczając tylko to .. jako różnicę .. i mając dane o ogrzewaniu .. 754 kWh .. wełniak .. i 451 pianiak .. śmiało podstawiając tą różnicę .. wychodzi że na przenikanie to wełniak zjadł mniej .. tak .. rozdziela się przenikanie od infiltracji.

Pisałem że w standardzie pasywnym nie ma nic napisane z czego dany dom ma być wykonany, podałem link gdzie na wełnie dom dużo większy, trudniejszy w zabudowie .. osiąga 0,28 Wymiany potwierdzone certyfikatem domów pasywnych. Jak widać da się ..

 

 

http://forumees.pl/gfx/ees/userfiles/files/54_forum/3_gs.pdf dach wełną pokryty .. szczelność 0,12 kubatury !!!

[Tomaszs131]

chłopie zdecyduj się wreszcie, kilka tygodni temu twierdziłeś że to wyśmienity wynik który zawdzięczasz piance

 

PS w domku linkowanym przez mat to co konkretnie polecasz poprawić żeby dobić parametrami do czegoś normalnego ??

 

Chlopie kultura wymaga by w sytuacji gdy poslugujesz sie danymi inwestora nie przekrecac jego niku. W Twoim przypadku jest z tym ciezko, zwlaszcza w przypadku wielokrotnie przez Ciebie wysmiewanego humanisty, ktory postawil dom trzy litrowy. Moze Twoj tez taki bedzie?

Po za tym dobrze wiesz, ze Tomasz B. kojazony jest z forumowiczem

I jego dosc "ciekawymi" teoriami wyglaszanymi na FM.

Edytowane 4 Grudnia 2014 przez Tomaszs131

[plusfoto]

Nie chcę Cię łapać za słówka - ale na pewno chciałeś to napisać?

 

Ja chciałem bo tak uważam. I powtórzę to jeszcze raz - zarówno jeden jak i drugi system ma porównywalne parametry.

Natomiast nie widziałem domu który zużywa na oświetlenie w lipcu więcej jak w październiku. No chyba że mi się tylko tak wydaje