pianka ocieplająca kontra welna

[מרכבה]

Jest i drzewna, jest wełna.. celuloza .. teraz nie wiem sam czy celuloza czy może wełna w płytach ..

[karolek75]

Dobrze ze ja wiedzialem od samego poczatku, ze w dach pojdzie celuloza. Brak rozterek ulatwia zycie. Chociaz w tym wycinku.

[מרכבה]

Jako że nie jestem związany z żadną firmą czy to od wełny, czy o pianki, czy od celulozy .. to mogę wybierać.

Pianka zabija ceną, oferując izolację EPS'a , do tego brutalny marketing, oraz związki chemiczne które ta piana wydziela.

VOC, diizocyjany, po szukałem co o tym piszą za oceanem, niestety ale widząc że cała rodzina kicha prycha i wydaje 60k$ na usunięcie pianki .. i akurat nie byle jakiej, tylko bohaterki nie jednej sagi tutaj, nie będę ryzykował zdrowia. Jeśli marketing nachalnie wciska parametry nie tej piany.

Tylko aby sprzedać i podbić cenne, to rzetelnej informacji się nie dowiemy o tym ile syfu się wydziela po aplikacji.

Co najwyżej że woda tak pięknie działa ... tak .. dobrze że nie izocyjany TDI .. tylko ciut słabsze MDI ..

 

Teraz nawet lakierów typowych nie stosuję tylko wodny lakier, nie śmierdzi, szybko wysycha ..

 

Grana tu szczelność budynku, nie zaniecham zrobienia sobie testera i dochodzenia do szczelności, jeszcze przed wdmuchaniem celulozy ...

lub ułożeniem płyt wełny.

[karolek75]

 

Grana tu szczelność budynku, nie zaniecham zrobienia sobie testera i dochodzenia do szczelności, jeszcze przed wdmuchaniem celulozy ...

lub ułożeniem płyt wełny.

 

No wlasnie - masz jakis patent na takie wstepne badania szczelnosci ? U mnie jest zalozenie, ze juz na poziomie SSZ powinno byc jako tako.

[מרכבה]

Wentylator, plus czujnik ciśnienia, ale to muszę się z kolegą zgadać, lub jak mi czasu da, to jakiś układ zaprogramuje się

do odczytów. Lub tylko nadciśnienie .. i kadzidełko. a Później właściwy test.

Edytowane 5 Grudnia 2014 przez מרכבה

[karolek75]

Ale czym konkretnie kadzic ? Bo czujnik to mi pokaze g...no. Ja chce widziec gdzie.

[מרכבה]

Nydar mówił o świecy dymnej, ale są kadzidełka

lub http://www.google.pl/imgres?imgurl=http%3A%2F%2Fklimasklep.pl%2Fimages%2Fboneco_7144_3.jpg&imgrefurl=http%3A%2F%2Fklimasklep.pl%2Fultradzwiekowy-nawilzacz-powietrza-boneco-7144-p-417.html&h=700&w=533&tbnid=kw3GogvyY4s81M%3A&zoom=1&docid=nb3uTmKrrWW9PM&ei=wgCCVOXuMsL-UpCGgeAP&tbm=isch&ved=0CEYQMygRMBE&iact=rc&uact=3&dur=1924&page=1&start=0&ndsp=21 nawilżacz ..

Edytowane 5 Grudnia 2014 przez מרכבה

[compi]

Świeży styropian przed położeniem na elewacji zaleca się wietrzyć około dwóch tygodni. Ile trzeba wietrzyć piankę natryskową?

[compi]

To zupełnie różne produkty i różna technologia wykonania, piany nie musisz sezonować.

Ale coś się ulatnia po nałożeniu? Bo to co napisał merkava o przypadku ze stanów to jakiś niepokojący sygnał.

[מרכבה]

Po nic się nie ulatnia. A to, że ktoś szuka na siłę problemów to pewnie, że znajdzie jakiś tragiczny wypadek. Wyjątek tylko potwierdza regułę.

Ty masz to szczęście że masz paroizolację.

[מרכבה]

blokuje dopływ tego syfu co się wydziela

[Tomaszs131]

Ale co się niby wydziela?

 

Tez jestem bardzo ciekaw, jakby co to ciesze sie z zalozonej paroizolacji.

[מרכבה]

http://www.ppin.pl/pobierz/sealection500/ATEST_PZH_S_500.pdf

http://www.ppin.pl/pobierz/sealection500/AT_%20ITB_S_500.pdf strona 5/11 ..

http://pl.wikipedia.org/wiki/Lotne_zwi%C4%85zki_organiczne

http://pl.wikipedia.org/wiki/2,4-Diizocyjanianotoluen i MDI .. bo niby taki ma być ..

http://archiwum.ciop.pl/31166

http://www.chemiabudowlana.info/wiadomosci,art,273,mdi_pod_specjalnym_nadzorem_linia_pian_tytan_o2

http://en.wikipedia.org/wiki/Methylene_diphenyl_diisocyanate

http://www.epa.gov/dfe/pubs/projects/spf/spray_polyurethane_foam.html

 

 

http://www.sealedairprotects.com/eu/msds/Instapak_QuickRT_PL_A.pdf przy tej pianeczcze też takie coś winno być . a nie jakiś "ateścik" PZH...

 

 

http://snooker.netsay.net/index.php?title=2,4-Diizocyjanianotoluen lub w ramach oszczędności ...

http://encyklopedia.naukowy.pl/2,4-Diizocyjanianotoluen syf !!!..

[Sturmer]

Jeżeli to się wszystko wydziela to jakim cudem piana dostaje certyfikaty i inne aprobaty i jest dopuszczona do użytku?

 

mat3006 - miałeś rację nie mają CE ale są w trakcie

http://lallafomusa.pl/lallafom-klasa-europejskich-osrodkach-badawczych/

 

Czyli jeśli ta piana truje to w jaki sposób ta substancja ma szansę otrzymania CE w tak biurokratycznej i porąbanej na punkcie bezpieczeństwa Unii Europejskiej??

[מרכבה]

http://www.purizol.pl/pdf/Atest_Higieniczny_EKOPRODUR_S0310_HKB0731012009.jpg

 

http://www.merckmillipore.com/DISTR/en/product/poland/n-n-dimetylocykloheksyloamina,MDA_CHEM-818638

 

http://www.brenntag.pl/fileadmin/pdf/kch/500711.pdf?t=1417780744

 

http://www.merckmillipore.com/DISTR/en/product/poland/n-n-dimetylocykloheksyloamina,MDA_CHEM-818638

 

http://www.budowlaneforum.pl/showthread.php?70892-s0329-kch

 

gdzieś ktoś pisał że syf wydziela się z płyt OSB.. ale 15mm płyt to nie 30cm i więcej piany.

http://www.borsodchem-cz.com/getdoc/8640b39d-e4f1-4232-914f-da2610e05f0f/default.aspx

Edytowane 5 Grudnia 2014 przez מרכבה

[Sturmer]

Nie chce mi się za bardzo wgłębiać ale tu chodzi o pianę już po utwardzeniu i stabilizacji czy o produkt w beczce z którego ta piana powstaje? Bo to chyba dwie różne sprawy?

[מרכבה]

Jest rozpylana razem z pianą .. nie wgłębiam się .. brzmi zbyt strasznie ..

zwłaszcza że pianka traci na izolacyjności przez wymianę CO2 na "powietrze"

proces kilkunastodniowy, stąd lambda z 0,02 .. wzrasta na ~0,04 .. a szlag go wie co oprócz CO2 uchodzi z tej piany ..

 

ciekawe czemu musieli o tym mówić w telewizji, oraz zrywać cały dach .. Edytowane 5 Grudnia 2014 przez מרכבה

[mat3006]

Jako że nie jestem związany z żadną firmą czy to od wełny, czy o pianki, czy od celulozy .. to mogę wybierać.

Pianka zabija ceną, oferując izolację EPS'a , do tego brutalny marketing, oraz związki chemiczne które ta piana wydziela.

VOC, diizocyjany, po szukałem co o tym piszą za oceanem, niestety ale widząc że cała rodzina kicha prycha i wydaje 60k$ na usunięcie pianki .. i akurat nie byle jakiej, tylko bohaterki nie jednej sagi tutaj, nie będę ryzykował zdrowia. Jeśli marketing nachalnie wciska parametry nie tej piany.

Tylko aby sprzedać i podbić cenne, to rzetelnej informacji się nie dowiemy o tym ile syfu się wydziela po aplikacji.

Co najwyżej że woda tak pięknie działa ... tak .. dobrze że nie izocyjany TDI .. tylko ciut słabsze MDI ..

 

Teraz nawet lakierów typowych nie stosuję tylko wodny lakier, nie śmierdzi, szybko wysycha ..

 

Grana tu szczelność budynku, nie zaniecham zrobienia sobie testera i dochodzenia do szczelności, jeszcze przed wdmuchaniem celulozy ...

lub ułożeniem płyt wełny.

 

Z powodu braku czasu, wynikającego z dużego wzrostu zainteresowania i realizacji nie mam tyle czasu co aktywiści forum. Zwłaszcza specjalista ...hm...

Do מרכבה:

Przestań, delikatnie mówiąc bzdurzyć, o płynnym EPS. Jeżeli opracujesz, przebadasz i, zapewne, opatentujesz taki EPS, który da się zaaplikować w formie płynnej w miejscu zastosowania, w formie bezspoinowej i ciągłej izolacji, który zarazem będzie wolny od kluczowej w przypadku drewnianej więźby, wady czyli dużego oporu dyfuzyjnego to będę pierwszy który pośpieszy z gratulacjami. Do tego czasu radzę, podczas porównywania izolacji nie opierać się wyłącznie na deklarowanych współczynnikach lambda bo w przypadku dachu jest jeszcze kilka innych, istotnych dla skuteczności i trwałości cech i parametrów, które należy brać po uwagę. Szeregowanie wg. lambdy jest tym bardziej złudne, że dzięki lobbystycznej działalności przemysłu wełniarskiego, zmieniono normę EU, którą jednoznacznie można zakwalifikować jako wycinanie konkurencji (pianki). Wygląda, że zaczęli się jej istotnie bać. Kiedy zostanie odświeżona norma dla wełny która pokaże jej rzeczywistą wartość? Nie wiadomo, wątpię czy kiedykolwiek, zbyt silna na poziomie legislacji UE blokada przed zmianami w tej dziedzinie.

Co do epatowania diizocyjanami przy wykonywaniu pianki... proponuję żebyś spędził trochę czasu sam na sam z otwartą beką styrenu albo kleju na bazie formaldehydu używanego jeszcze do sklejania wełny mineralnej. Niech trafi wreszcie do głowy, że firma aplikująca jest de'facto producentem izolacji in'situ. Składniki są jedynie surowcami. Na budowę zajeżdża mini-fabryka. Dzięki temu, wyprodukowana izolacja jest idealnie dopasowana do miejsca stosowania. Przytaczane z US przypadki mają podłoże w niskich kwalifikacjach firm aplkacyjnych lub niewystarczającej klasie sprzętu. W Stanach już ruszył program certyfikacji wykonawców. W Europie obowiązuje już w Holandii. Czas aby producenci i dystrybutorzy w Polsce poszli tą drogą bo jest możliwe, nie przeczę, złe wykonanie. Jak podniosłem w którymś z wątków, że certyfikacja jest potrzebna ze względu m.in. zachowanie rygorów przetwarzania i wynikającego z niego bezpieczeństwa to zgodny chór stwierdził, że wolny, nieskrępowany rynek to unormuje. Normuje, niestety, najczęściej w dół (wraz z cenami).

Zaznaczam, że wypowiadam się wyłącznie na temat ICY. Po jednym (w przypadku niewystarczającego wentylowania poddasza, dwóch) dniu pianka, w zakresie emisji substancji i pyłów, spełnia wymagania najwyższej klasy bezpieczeństwa: A+. Posiada w tej sprawie stosowne badania i certyfikat. Wszystko na ten temat

Co do szczelności... ND, z każdym wpisem, potwierdza, że dalej nie rozumie co do niego piszą. Napiszę wielkimi literami to może coś mu mignie:

P.TOMASZ MIAŁ PRZEPROWADZONĄ CIŚNIENIOWĄ PRÓBĘ SZCZELNOŚCI BEZ FOLII I PŁYT!!! NAZWAŁEŚ GO IGNORANTEM, A OKAZAŁEŚ SIĘ SAM NIM BYĆ!

W główce ND się nie zmieściło, że jest technologia i materiał który pozwala na uzyskanie takiego wyniku bez "torby foliowej". Dlaczego to takie ważne? Bo to znaczy, że w przeciwieństwie do wełny nie wymaga, w pomieszczeniach mieszkalnych, folii która blokuje klimatyczną możliwość migracji.

Co do decyzji P. Tomasza o dodatkowej wełnie. Odradzałem mu ją bo, moim zdaniem, nic dodatkowego (oprócz kosztu) mu nie przymiesie. Potrafię jednak zrozumieć, że chciał być w zgodzie z wzorami.

Co do izolacji ecofiber'em. Widział ktoś z Was jak wygląda po zmoczeniu wodą? Polecam się zapoznać. Oprócz tego wymaga uzupełniania, ale tego Wam nie powiedzą.

Epatowanie zdjęciami w których krokwie nie są zamknięte pianką.. skąd wiesz jakie były decyzje inwestora i ostateczne wykonanie? Na jednym ze zdjęć jest pokazany aplikator w trakcie pracy. W miejscach gdzie jest łatwa możliwość uzupełniana natrysku a zakontraktowana grubość jest mniejsza niż wysokość krokwi łatwiej jest kontrolować grubość w stosunku do krokwi jeżeli nie są pokryte pianką. "Przelanie" ich jest wykonywane wówczas na końcu.

Proponuję abyś zapoznał się lepiej z zasadami i praktykami stosowanymi przez dobrych aplikatorów zanim zabierzesz się za krytykę.

 

Przy okazji chcę przekazać istotną informację dotyczącą aktualnego stanu prawnego dotyczącego stosowanych pianek. Od 1 listopada b.r. obowiązkowo, wszystkie stosowane systemy natryskowych pianek muszą posiadać certyfikat CE wystawiony na podstawie ważnej Europejskiej Aprobaty Technicznej (ETA) lub nowej deklaracji właściwości użytkowych (DoP), wystawionej zgodnie z nową norną zharmonizowaną z wynikami badań notyfikowanych laboratoriów UE. ICY ma CE (na podstawie ETA) od 2008.

Aprobata ITB ma obecnie wyłącznie funkcję dokumentu informacyjnego. Służę szczegółami na priv.

Edytowane 5 Grudnia 2014 przez mat3006

[מרכבה]

Przestań, delikatnie mówiąc bzdurzyć, o płynnym EPS. Jeżeli opracujesz, przebadasz i, zapewne, opatentujesz taki EPS, który da się zaaplikować w formie płynnej w miejscu zastosowania,

nie tylko parametry termiczne .. to eps .. taki lepszy marketowiec.

 

który zarazem będzie wolny od kluczowej w przypadku drewnianej więźby, wady czyli dużego oporu dyfuzyjnego to będę pierwszy który pośpieszy z gratulacjami

pianka mając niski opór .. wniosek ? trzeba paroizolację, na jednej stronie pisało .opór dyfuzyjny pianki ni 3,7 .. to o 56,3 mniej niż EPS,, i tylko 3,7 więcej od wełny ..

 

że dzięki lobbystycznej działalności przemysłu wełniarskiego, zmieniono normę EU,

był przestawiane niezależne badania. Oraz bardzo cenny wykres. Lobby piankowe .. to dopiero jedzie z koksem .. cały czas naciągając na parametry .. piany pir .. a nie pur.

 

EU, którą jednoznacznie można zakwalifikować jako wycinanie konkurencji (pianki).

spadek ceny, rzetelne badania .. czy aby różne trujące gazy się nie wydzielają ..

Tak samo ostro jadę po wełnie... szczególnie elewacyjnej .. i tynku .. to nie bierze mnie za stronnika wełny ..

 

Moje typy ? wełna w płytach vs celuloza ..

 

Dlaczego to takie ważne? Bo to znaczy, że w przeciwieństwie do wełny nie wymaga, w pomieszczeniach mieszkalnych, folii która blokuje klimatyczną możliwość migracji

o ile piance nic nie będzie od kondensacji, o tyle każda szczelinka

przy drewnie + kondensacja = problem, nie można traktować paroprzepuszczalności jako zalety. Już na przykładzie wełny pokazywałem że wełna + tynk równa się brak izolacji.

 

Czy pianka może być odporna na ruchy konstrukcji dachowej ? przy wytrzymałości koło 4kPa ..twierdze że placebo .. mało sztywny dach .. i piana będzie jak sito.

EPS .. zwykła fasada ma 70 kPa .. różnica zasadnicza ..

 

Naprężenia ściskające przy 10%

odkształceniu względnym, kPa ≥ 4 PN-EN 826:1998

http://www.ppin.pl/pobierz/sealection500/AT_%20ITB_S_500.pdf

na 4kPa to jest placebo dla konstrukcji... czyżby kolejny bastion padał ..

i jak tu wierzyć .. w ten marketingowy zgiełk ... parametry pir// nie pur .. wzmacnia dach .. a nie wzmacnia .. bo wytrzymałość na ścisk .. jakie ma to placebo .. nie parametr ..

 

Niby nie potrzebuje paroizolacji .. ale świetnie parę przepuszcza.. same problemy ..

jeszcze ma w sobie sam syf chemiczny .. który nikt nie jest w stanie udowodnić że jest .. niczym czyste górskie powietrze .. bo nie jest .. polatałem po stronach z USA i już mnie.

Edytowane 5 Grudnia 2014 przez מרכבה

[Hanss]

Jest i drzewna, jest wełna.. celuloza .. teraz nie wiem sam czy celuloza czy może wełna w płytach ..

 

wełna skalna czy drzewna?

 

Co summa summarum lepsze - powiedzmy cena nie gra roli:D