pianka ocieplająca kontra welna

[מרכבה]

wełna drzewna/ oraz mineralna występują w tym katalogu. Stawiałbym na mineralną.

 

http://www.energyvanguard.com/blog-building-science-HERS-BPI/bid/52381/GUEST-POST-Spray-Foam-Infrared-Cameras-the-New-Big-Holes może jak się bezcermonialnie pisze na stronach firm od pianki o cudach że jest to takie proste nałożyć piankę .. jak widać nie jest.

http://www.treehugger.com/green-architecture/losing-their-health-and-homes-spray-polyurthane-foam.html ciekawe czemu ktoś nie może spokojnie mieszkać w domu ..

tylko musi ten problem nagłośnić.

Edytowane 5 Grudnia 2014 przez מרכבה

[Tomaszs131]

W oparciu o obliczenia OZC obcizenie cieplne budynku wyszlo prawie 6 KW. Przy izolacji poddasza tylko i wylacznie pianka OK obcizenie cieplne budynkuprzekroczylo by ta wartosc o ile, tego nie jestem pewny. asolt moglby udzielic bardziej sprecyzowanej odpowiedzi. Po konsultacji z mat3006 i Rafalem2011 utwierdzilem sie w przekonaniu iz polaczenie welny i pianki OK nie stworzy zagrozenia przelamania punktu rosy. Po zamknieciu poddasza organoleptycznie moge stwierdzic iz przestrzen na strychu jest w moim odczuciu chlodniejsza niz po dodatkowym ociepleniu welna ponizej strychu. Utwierdza mnie to w przekonaniu, ze dokonalem wlasciwego wybory dodatkowo docieplajac welna poddasze. Wielokrotnie w tym watku wspominalem iz konstrukcja mojego dachu naprawde nie nalezala do najlatwieszych w kwesti izolacji termicznej(lukarny). Stad sklonilem sie ku piance. Ze wzgledow osobistych nie bylem w stanie docieplic dachu samodzielnie, dlatego wolalem zainwestowac w piane niz w ekipe od welny. Jesli ktos mnie zapyta czy postapilbym tak ponownie i zainwestowal w pianke OK, moja odpowiedz brzmi tak. Edytowane 6 Grudnia 2014 przez Tomaszs131

[מרכבה]

Tomek to dobrze, racjonalny wybór, trudne miejsca wypada czymś za izolować.

http://www.icynene.ie/wp-content/uploads/Stamullen-3.jpg

Teraz przyjrzyjmy się hasłu że nie trzeba stosować foli paroizolacyjnych ..

Pomijam te nie dociągnięcia w izolacji, ale jest sobie szczegół połączenia

krokwi z jętką / może kleszczami.. i pojawia się taka szczelna .. przy wełnie obligatoryjnie

folia .. tu grzmią ulotki "wykonawców" że to głupota ..pianka jest cacy ..

prosta droga do degradacji więźby dachowej.

 

http://www.icynene.com/fbdocs/LDC50Foam-Jan172013.pdf czyli 24 godziny nie zbliżać się ..

coś jednak jest na rzeczy ..

 

Podnoszenie argumentu o nieprawdziwej lambdzie wełny już było

 

http://forum.muratordom.pl/attachment.php?attachmentid=290879&d=1416871906 jakoś nie widzę żeby lambda była jakaś inna niż deklarowana ..

pierwsze posprzątajcie swoje podwórko mataczenia i łgarstwa wszelakiego .. szczególnie podawania parametrów pir .. dla pianki pur.

Edytowane 6 Grudnia 2014 przez מרכבה

[mat3006]

Czy uważnie przeczytałeś opis pod załączonym wykresem? To nie są wyniki empiryczne tylko wykres oparty na obliczonych (kalkulowanych) wartościach.

Mieszanie parametrów PIR i PUR. Nie masz najwyraźniej zielonego pojęcia o czym piszesz. To, że zdarzają się niekompetentne informacje to dotyczy wszystkich, w tym wełniarzy.

[Sturmer]

Jest rozpylana razem z pianą .. nie wgłębiam się .. brzmi zbyt strasznie ..

zwłaszcza że pianka traci na izolacyjności przez wymianę CO2 na "powietrze"

proces kilkunastodniowy, stąd lambda z 0,02 .. wzrasta na ~0,04 .. a szlag go wie co oprócz CO2 uchodzi z tej piany ..

 

ciekawe czemu musieli o tym mówić w telewizji, oraz zrywać cały dach ..

 

Tak...

A wełna to z ekologicznie wypasanych owieczek z czystych polskich Tatr.

 

Mam gdzieś czym kto ociepla, czy wełną czy pianką czy styropianem, ale od tego zachwytu nad wełną w tym wątku to już mam odruchy. Dobrze że jest jakaś alternatywa i to dla tych osób jest wątek i jak kogoś na to stać to nie Wasz problem. Połóż sobie i metr tej wełny jak masz taką fantazję ale pozwól innym wybrać inaczej.

A ta osobista krucjata mpoplawa to czym jest spowodowana? Któryś wykonawca Cię skrzywdził? Chcesz może o tym porozmawiać?

[compi]

Gdybyś uważnie czytał wątek, to może zauważyłbyś, że jego posty to reakcja na ściemnianie. Wspólnym mianownikiem są koszty, a te dla takiego samego efektu są o wiele wyższe przy pianie.

[karolek75]

A nie jest tak, ze ten sam efekt jest duzo trudniej osiagnac przy welnie ?

[Tomaszs131]

No to sie zacznie....

[compi]

A nie jest tak, ze ten sam efekt jest duzo trudniej osiagnac przy welnie ?

Pójdźmy dalej i stosujmy najdroższy aerożel. Jak kasa nie gra roli.... Kto bogatemu zabroni? Stać kogoś niech wydaje swoją kasę, ale niech nie wciska ciemnoty, że to jednak te same pieniądze.

[מרכבה]

http://naforum.zapodaj.net/thumbs/689af395f287.jpg

a co tam pisze ? pir czy pur ? to jest nagminne naciąganie, a nie wypadek przy pracy .. jeśli w tych samych warunkach .. EPS osiąga lambdę 0,04 W/mK przy gęstości koło 10 kg/m3 to pianka która ma 8 kg/m3 nie może mieć lepszych parametrów.

Połóż sobie i metr tej wełny jak masz taką fantazję ale pozwól innym wybrać inaczej.

ale nic nie jest przesądzone .. czy wełna czy co innego, właśnie jako osoba która nie produkuje żadnych izolacji, no może kiedyś parę kostek słomy .. jak jeszcze dla kur zborze się siało.

A tak mnie to ani grzeje, ani ziębi .. wełna po uszach dostaje na elewacji aż miło... może wełna drzewna, może celuloza, jeśli udało by mi się zwiększyć powierzchnię zabudowy, to kostki słomy ...

 

A nie jest tak, ze ten sam efekt jest duzo trudniej osiagnac przy welnie ?

nic z tych rzeczy, ponieważ przy pianie, co można zobaczyć efekty .. też jest masa miejsc gdzie wypada zastosować folię. To jest już legenda że piana na wszytko pomoże.

Po prostu jak czytam jakąś informację, np o isościemie .. to chce danych faktycznych . a nie miałczenia że badania czegoś nie uwzględniają ..

okna w tych samych warunkach.

 

Argument że pianka mając 4kPa wytrzymałości na ściskanie przy 10% odkształceniu jest wstanie wzmocnić konstrukcję, też jest chybiony. Nie życzę nikomu aby dał pianę między krokwie tylko i liczył że na amen będzie to szczelne ..

 

http://en.wikipedia.org/wiki/Spray_foams_(insulation)

 

http://www.chicagolandsprayfoam.com/wp-content/uploads/2012/10/Chicago-Cathedral-Ceiling-with-Open-Cell-Foam-Insulation.jpg czy to jest ta szczelna izolacja ?

nie chodzi już o ubytki na środku, widać jak na dłoni niedociągnięcia przy "krokwiach"

 

Propaganda piankowa, to coś alla historia karabinu M16.. wmówiono żołnierzom w walczącym w Wietnamie, że to taka świetna broń, iż nie potrzebuje czyszczenia i konserwacji, ba nawet zestawów do czyszczenia nie rozdano żołnierzom.

I jak dopadł taki AK47 to błogosławił dzień kiedy to nastąpiło.

 

http://www.roxul.com/files/RX-NA_EN/pdf/TB-RSWP%20RB-0004%20Dimensional%20Stability%20of%20Roxul%20Insulation%20-%2030-04-10.pdf rozszerzalność termiczna, jeszcze jedno zestawienie gdzieś zapodziałem..

z różnymi materiałami .. http://www.roxul.com/files/RX-NA_EN/pdf/Brochures%20and%20Sell%20Sheets/Building%20Envelope/BEDR%20Roofs%20Sell%20Sheet.pdf

Edytowane 6 Grudnia 2014 przez מרכבה

[Sturmer]

Ja rozpatruję piankę jako bardzo dobry produkt do wypełnienia wszelakich szczelin między izolacją dachu a ścianką kolankową i szczytową. I na pewno ją użyję tylko jeszcze nie wiem jakiej firmy. Zastosowanie jej po całości jest dla mnie bez sensu bo w podobnej cenie mam zrobioną izolację nakrokwiową z płyt PIR.

Wełna..... No cóż, mam jej odrobinę w kominie systemowym i na szczęście nigdzie indziej

[karolek75]

masz na to jakieś dowody ?? to nie zwlekaj, wstawiaj wszystko co masz, niech ta dyskusja zacznie wreszcie przypominać coś merytorycznego

Kolego mpoplaw, ty rzeczywiscie prowadzisz jakas krucjate i sie zacietrzewiasz. Ja nic nie bede udowadnial bo nie musze. BO JA ZAPYTALEM !

 

edit: i czytam co inni maja do powiedzenia. Ci co cos wiedza na ten temat.

Edytowane 6 Grudnia 2014 przez karolek75

[מרכבה]

Już sama różnica w rozszerzalności termicznej.. między drewnem, a pur'em nie zapewnia wiekuistego spokoju.

Plus ruchy dachu od obciążeń śniegiem, wiatrem .. i zostaje tylko złudne zapewnienie marketingu pianowego .. o szczelności ..

http://www.kmimp.agh.edu.pl/pliki/TEC-Dyl.pdf

[Tomaszs131]

Czekam od dluzszego czasu na montaz pompy. Zmuszony jestem do grzania dwoch pieter grzejnikami olejowymi. Momentami na zewnatrz panowaly temperatury -7oC. Teraz jest cieplej -2,-3oC. Grzejniki braly 0.75 KW kazdy, w ruch poszedl rowniez osuszacz. Wew. budynku tem. 17 oC na poddaszu i jeden stopien mniej na parterze. Dwa dni temu temp. spadly do 16 oC wiec poprosilem tescia o podkrecenie grzejnikow na 1KW kazdy. W tym czasie osuszacz wyciagnal z budynku ponad 250 litrow wody. Szczerze mowiac nie jest dla mnie wazne czym izolwalem budynek. Wazne by izolacja byla skuteczba na tyle by przed wygrzewaniem podlug temperatury nie spadly ponizej 15 oC. Edytowane 6 Grudnia 2014 przez Tomaszs131

[karolek75]

w połowie wątku masz linki do różnych różnistych domków które chwalą się niskimi kosztami CO, czemu tam nie wpadłeś ?? jak myślisz z czego wynikają te niskie rachunki ?? kłamią czy może po prostu pianka nie jest w żaden sposób magiczna ??

 

Mea culpa, cofnalem sie tylko kilka stron i nie znam wszystkich waszych argimentow . Ale to nie powod by walic na oslep. W twoim wypadku wyglada na osobista wendete a nie merytoryczne punktowanie. Dostrzegam duza roznice w ladunku emocjonalnym wypowiedzi pomiedzy toba a np. merkava.

[מרכבה]

http://www.thermo-pur.pl/images/tabela.jpg no szara maso .. patrzcie jakie mamy dla was cudo..

25mm .. styropianu trzeba dać 40..

 

http://www.lubas.com.pl/uploads/images/lambda2.jpg

 

http://www.lubas.com.pl/uploads/images/grubosc2.jpg tu cuda wyżej cuda .. szczególny cud, wełna lepsza niż eps .. to w zestawieniu painowym ewenement ..

http://izolmax.pl/images/grubosc_warstw.jpg a łowić .. klienta ..

 

[img]http://www.piankipur.pl/images/pur_wykres.png

http://www.pianopol.pl/pliki/wykres.jpg

 

http://www.purterm.eu/tabele/tabela_01.jpg

 

http://www.iterm.eu/wp-content/uploads/2013/12/10-cm-piany-termicznej-ekeft-1-e1388402881690.jpg a tu już olimp oszustwa tyryskanego .. rozumie ze te 10cm coś izolują .. ale żeby drewno równie dobrze izolowało to już jest cud..

szaraczek uwierzy.. jak mu się przedstawi takie "foto" drewno w obliczu piany zmienia się też w pianę .. to cud większy od wskrzeszenia Łazarza.

 

http://www.litbud.pl/pliki/wykres.png

 

http://www.decorwnetrze.pl/images/wykres2.png się niechcący chłopaki machnęli .. słupki coś innego liczby coś innego ..

 

http://mardeco.com.pl/images/wykres1.jpg

 

http://natryskpianki.com.pl/images/bannerwykres.jpg

 

http://img20.olx.pl/images_tablicapl/110932515_3_644x461_ocieplanie-domow-metoda-natrysku-piana-pur-super-ceny-budowa-i-remont.jpg

 

http://www.atcomt.waw.pl/prodex/images/wykres1.gif

 

http://www.ekohouse-izolacje.pl/media/static/wykres.jpg

 

http://fbizoler.pl/wp-content/uploads/2014/07/tmpFAC7.png

 

http://www.purizol.pl/images/wyk-1.jpg

 

http://pianix.pl/gallery/80c67dbbfba9f4197e3c62f261de5793_390x210.png

 

to jest "rzetelna" informacja .. na temat produktu .. który jest odpowiednikiem marketowego EPS'a za 115 zł m3 ... do kupienia w każdym składzie budowlanym .. w dodatku wytrzymalszego mechanicznie ...

 

jedyna zaleta ? to szybka robota .. i szybkie płacenie .. grubej kasy za nic ..

za iluzję ..

Edytowane 6 Grudnia 2014 przez מרכבה

[Sturmer]

Mpoplaw Ty naprawdę powinieneś odpocząć od forum. Ziejesz jadem i nienawiścią i manipulujesz wypowiedziami. Idź do pracy , zarób pieniądze i będzie Cię nawet na aerogel stać bo tutaj to z frustracji, że ktoś ma inaczej niż Ty to zawału albo wylewu dostaniesz. Czytaj ze zrozumieniem i cytuj całe zdania a nie fragmenty wyrwane z kontekstu. Napisałem sfrustrowany, zawistny człowieku, że to dobry materiał na wypełnienie szczelin a nie na izolację całego dachu. Na dachu mam płyty PIR Baudera.

[מרכבה]

http://www.kmimp.agh.edu.pl/pliki/TEC-Dyl.pdf masz na końcu zestawienie .. różnica jest bardzo duża w rozszeżalności .. w załączniku nr 2..

PUR wyraźnie ..

 

No i co z tego wynika? Niebezpieczna?

tak .. sprawdzając co to są za środki dziękuje... Ty też dziękuj że masz paroizolację ..

nie chce się zastanawiać czy to zdrowe... czy nie .. jeśli na lambdzie kantują jak mogą .. to tego się nie dowiem .. na pewno.

 

Przeczytaj o PVC i rozejrzyj się wokół. Zawał na miejscu. Jak odratują to zobacz czym masz zaizolowaną lodówkę a z czego wykonane jej wnętrze. Już nie odratują.

piana w lodówce działa dla tego tak dobrze, ponieważ jest w szczelnej osłonie .. i zamiast powietrza ma w sobie C02 .. co znacząco poleszpa izolację .. dyfuzja C02 ..z piany i mamy lambdę nie 0,025 .. tylko 0,04 .. zresztą czym ma PUR górować nad EPS'em .. tym najpodlejszym z marketu ? tylko szybkością aplikacji.

Choć to zależne jest od sposobu ..

[mat3006]

Nie wiem dlaczego Merkawa miesza informacje dotyczące pianek OK i ZK. Również niepotrzebnie wprowadza zamęt PIR i PUR. Odsyłam do Wikipedii. Nie będę tu tłumaczył różnicy. Również stopniowa utrata izolacyjności, dotycząca pianek ZK, wskutek dyfuzji niskoprzewodzacych gazów i zastępowania ich w komórkach zewnętrznych warstw nie dotyczy pianki OK, o której tu mowa. Wielokrotnie poruszane w tym i pobocznych wątkach. Znalazło to odzwierciedlenie w nowej normie i obowiązujących obecnie Deklaracjach Właściwości Użytkowych, niezbędnych (lub ETA) dla wystawienia Certyfikatu CE, pod postacią deklarowanego współczynnika lambda uwzględniającego 25-letnie starzenie.

MERKAWA: ponieważ pianka OK jest od samych "narodzin" wypełniona powietrzem, to zjawisko jej nie DOTYCZY!

Wiele ze stron, z których z takim zapałem wycinałeś wykresy i tabelki, nie jest aktualizowanych, część z pewnością jest napisana źle. Nie mam czasu ale o wiele łatwiej można znaleźć zdjęcia źle wykonanych montaży wełny.

Co do Twojego sojusznika, niejakiego ND. Wyjątkowa obrzydliwa praktyka, stosowana przez tego osobnika, polegająca na ordynarnym wycinaniu, sklejaniu i wypaczaniu sensu wypowiedzi innych forumowiczów, powinna spowodować interwencję moderatora. To jest niedopuszczalne, aby wedle swojego widzi mi się przeinaczać czyjeś wypowiedzi i podpisywać je nickiem autora. Możemy mieć różne zdania i spierać się ale na argumenty ale tego już dosyć. Przykładem jest ostatnia manipulacja wypowiedzią P.Tomka. Przymykałem oko, bo go nie zauważam (co radzę innym) ale zapewne niedługo zacznę się tak samo "bawić" z jego wypocinami.

[Sturmer]

Kszhu - bardzo trafna riposta, nic dodać nic ująć.