Strop monolityczny 20cm, czy nie za gruby?

[Crazy]

Dom parterowy z poddaszem użytkowym. Projektant zaprojektował mi strop na parterem o grubości 20cm. I zastanawiam się czy trochę nie przesadził z grubością, bo z tego co widziałem na projekcie znajomego to tam był grubości 15cm i było mniej zbrojenia. Dom będzie budowany z BK, więc materiał raczej nie za ciężki. Maksymalna rozpiętość stropu bez podparcia to 5,68m. Zerknijcie proszę na rzut strop i zbrojenia, czy nie jest jak w bunkrze.

 

1. Strop

2. Parter

3. Poddasze

[firewall]

A jak napiszemy żebyś zrobił większy rozstaw prętów to zrobisz to? Zaryzykujesz? W moim pierwszym domu było więcej stali, a pomieszczenia o mniejszej rozpiętości. Widocznie projektant ze starej szkoły. Ale za to nie szło wprawić w odczuwalne drgania strop. Przy obecnie projektowanych w niektórych domach stropy są za wiotkie i ludzie mają nieprzyjemne odczucia falowania przy chodzeniu ( można znależć przykłady tu na forum).

[compi]

Mam 14cm stropu nad głową z podobna rozpiętością i wiem, że mogło być mniej : ). Sprawdź jak to wykonano u ludzi którzy już mieszkają w domu z takim samym projektem lub skonsultuj to z innym architektem lub konstruktorem. Na pewno nie ryzykuj wykonania tego po swojemu. 20cm to wg mnie bardzo dużo.

[Crazy]

Na pewno sam nie będę zmieniał zbrojenia ani grubości stropu, ale podejrzewam, że projektant narysował strop, a konstruktor po prostu to klepną bez obliczeń i już, wychodząc z założenia że lepiej dać więcej niż mniej. Projekt jest indywidualny, więc nie ma z kim porównać.

[william.bonawentura]

Projektant zaprojektował mi strop na parterem o grubości 20cm. Maksymalna rozpiętość stropu bez podparcia to 5,68m.

 

Według mojej wiedzy przyjmuje się 1/30 rozpiętości dla stropu opartego (i zbrojonego) jednokierunkowo oraz 1/60 dla zbrojonego krzyżowo. Czyli u ciebie "normowo" dla stropu wspartego na dwóch ścianach.

[Aedifico]

A jak napiszemy żebyś zrobił większy rozstaw prętów to zrobisz to? Zaryzykujesz? W moim pierwszym domu było więcej stali, a pomieszczenia o mniejszej rozpiętości. Widocznie projektant ze starej szkoły. Ale za to nie szło wprawić w odczuwalne drgania strop. Przy obecnie projektowanych w niektórych domach stropy są za wiotkie i ludzie mają nieprzyjemne odczucia falowania przy chodzeniu ( można znależć przykłady tu na forum).

 

Ilość stali nie ma wpływu na drgania.

[Aedifico]

Według mojej wiedzy przyjmuje się 1/30 rozpiętości dla stropu opartego (i zbrojonego) jednokierunkowo oraz 1/60 dla zbrojonego krzyżowo. Czyli u ciebie "normowo" dla stropu wspartego na dwóch ścianach.

o

 

Ja bym proponował w budownictwie nie kopiować wiedzy nie potwierdzonej bo wartości to 1/40 dla jednokierunkowo zbrojonych i 1/50 krzyżowo. Trzeba zaznaczyć,że stosunek rozpiętości odnosi się do wysokości konstrukcyjnej a nie całkowitej. Absolutnie!

[Crazy]

Czyli co, trochę za gruba mu wyszła ta płyta stropowa?

[Aedifico]

Czyli co, trochę za gruba mu wyszła ta płyta stropowa?

 

Troszkę tak, wystarczyło by około 16-17 cm ale to nie jest jkaą ogromna ilość betonu więcej za to komfort bez drgań.

Edytowane 6 Września 2012 przez Aedifico

[SKUT13]

Strop pewnie da się pocienić, ale tylko na podstawie obliczeń. Z zupełnie niezrozumiałych powodów(brak odpowiednich programów?) konstruktor zaprojektował strop jednokierunkowo zbrojony zamiast krzyżowo zbrojonego. Proponuję skontaktować się z innym konstruktorem, który by to przeliczył. Koszt czegoś takiego nie powinien przekroczyć 300zł

[K160]

Z mojej lektury muratorowych dzienników budowy wynika pewna obserwacja. Mam nieodparte wrażenie, że kiedyś bardzo podobne domy budowało się z ilości stali mniejszej o 40%, z ilości betonu mniejszej o 30%,a ilość rdzeni żelbetowych i podciągów była mniejsza o 50%. To tylko takie (pewnie błędne) wrażenie.

Podejrzewam, że wynika to z tego, że teraz nikt tego nie "projektuje", a jedynie przyjmuje z tabel i dodaje od siebie 30%, żeby projektant spał spokojnie nie martwiąc się odpowiedzialnością. Kto kiedyś widział rdzenie żelbetowe w ścianie kolankowej i do tego po 8 prętów w każdym rdzeniu co 1m, a do tego zamknięty wieniec ściany kolankowej wkoło domu, kto kiedyś widział strop betonowy o grubości 20cm w domku jednorodzinnym, kurczę to chyba jakaś zmowa producentów materiałów budowlanych z projektantami. To zaczyna być jakieś szaleństwo.

[Aedifico]

Z mojej lektury muratorowych dzienników budowy wynika pewna obserwacja. Mam nieodparte wrażenie, że kiedyś bardzo podobne domy budowało się z ilości stali mniejszej o 40%, z ilości betonu mniejszej o 30%,a ilość rdzeni żelbetowych i podciągów była mniejsza o 50%. To tylko takie (pewnie błędne) wrażenie.

Podejrzewam, że wynika to z tego, że teraz nikt tego nie "projektuje", a jedynie przyjmuje z tabel i dodaje od siebie 30%, żeby projektant spał spokojnie nie martwiąc się odpowiedzialnością. Kto kiedyś widział rdzenie żelbetowe w ścianie kolankowej i do tego po 8 prętów w każdym rdzeniu co 1m, a do tego zamknięty wieniec ściany kolankowej wkoło domu, kto kiedyś widział strop betonowy o grubości 20cm w domku jednorodzinnym, kurczę to chyba jakaś zmowa producentów materiałów budowlanych z projektantami. To zaczyna być jakieś szaleństwo.

 

Kto kiedyś widział gładzie, farby dobrej jakości i płytki bezfugowe - wszystkie współczesne elementy wykończeniowe są wrażliwe nawet na drobne zarysowania, klient wymaga tego, oczekuje ,że w jakis magiczny sposób budynek wybudowany w rok ustabilizuje się, wyschnie. Jeśli nie to przeciez można projektanta z kierownikiem do sądu wysłać.

[autorus]

Rozumiem, że to jest grubośc samego stropu bez wylewek np w których zatapiamy przewody od podłogówki itd? Bo wtedy to będzie co najmnie 27cm :

[Crazy]

Tak, to jest grubość samej płyty stropowej.

[SKUT13]

Z mojej lektury muratorowych dzienników budowy wynika pewna obserwacja. Mam nieodparte wrażenie, że kiedyś bardzo podobne domy budowało się z ilości stali mniejszej o 40%, z ilości betonu mniejszej o 30%,a ilość rdzeni żelbetowych i podciągów była mniejsza o 50%. To tylko takie (pewnie błędne) wrażenie.

Podejrzewam, że wynika to z tego, że teraz nikt tego nie "projektuje", a jedynie przyjmuje z tabel i dodaje od siebie 30%, żeby projektant spał spokojnie nie martwiąc się odpowiedzialnością. Kto kiedyś widział rdzenie żelbetowe w ścianie kolankowej i do tego po 8 prętów w każdym rdzeniu co 1m, a do tego zamknięty wieniec ściany kolankowej wkoło domu, kto kiedyś widział strop betonowy o grubości 20cm w domku jednorodzinnym, kurczę to chyba jakaś zmowa producentów materiałów budowlanych z projektantami. To zaczyna być jakieś szaleństwo.

 

Kto kiedyś widział ścianki kolankowe wysokości 1,6m i na nich dach rozporowy. Kto kiedyś widział w domku stropy o rozpiętości 6-7m, na tym wszystkim w dowolnym miejscu murowane ścianki działowe, słupy dachu i obowiązkowo 7cm wylewki? Z tabel to korzystało się kiedyś. Obecnie nikt przy zdrowych zmysłach tego nie robi. Jeśli kupuje się projekt typowy i płaci jak za malucha to skrajną naiwnością jest spodziewać się mercedesa. Przekleństwem polskich inwestorów są fałszywe oszczędności-zaoszczędzone kilka tysięcy na etapie projektu oznacza bardzo często kilkanaście czy kilkadziesiąt dodatkowych tys na etapie budowy

[heine84]

Edytowane 29 Października 2014 przez heine84

[Crazy]

Projekt robił mój kolega zupełnie za darmo. Był mi winny przysługę, więc za to zrobił mi projekt. Przypuszczam, że konstruktor tylko podpisał to co on narysował i już. Miało być tanio, a wyjdzie że zamiast za projekt, to zapłacę za dodatkowy beton. Wczoraj rozmawiałem z kierownikiem budowy i faktycznie stwierdził, że 20cm to za dużo. Niestety a może stety kierownik to też mój znajomy, ale na szczęście nie jest znajomym architekta.

[mikees]

Może ja postaram się rozwiać Twoje wątpliwości bo mam podobną sytuacje. Też mam projekt indywidualny i też 20cm strop na parterem ale za to budynek piętrowy ze stropodachem czyli kolejnym stropem też 20cm. W dodatku strop na parterem nie tylko zbrojony krzyzowo ale jeszcze górą i dołem! Też o to pytałem bo mnie to zszokowało ale fakt jest taki: zapewne to co zrobił konstruktor jest ok a dlaczego ? a dlatego bo zrobił to zgodnie z Normami a takie zakładają takie a nie inne wielkości stropów, zbrojenia. Tez patrzyłem na projekty gotowe i łapałem się za głowę bo w żadnym nie było takich ilości. To co Ci radzę to musisz poprosić o projekt wykonawczy z uwzględnieniem dostosowania do warunków lokalnych. U mnie pierwszy strop juz zmieniamy na 18 zbrojenia zostaja a drugi strop będzie terriva która jest znacznie lżejsza. Poza tym jesli będziesz miał kierownika budowy z uprawnieniami to on sam może poprzez wyliczenia stwierdzic ze 20 za dużo i wpisać zmianę z 20 na 18cm w dzienniku bez dodatkowych papierkowych robót.

Tyle ode mnie

 

ps. super masz rozkład na parterze tylko ten kominek szkoda ze nie w lewym dolnym rogu salonu

[forgetit]

To co Ci radzę to musisz poprosić o projekt wykonawczy z uwzględnieniem dostosowania do warunków lokalnych. U mnie pierwszy strop juz zmieniamy na 18 zbrojenia zostaja a drugi strop będzie terriva która jest znacznie lżejsza. Poza tym jesli będziesz miał kierownika budowy z uprawnieniami to on sam może poprzez wyliczenia stwierdzic ze 20 za dużo i wpisać zmianę z 20 na 18cm w dzienniku bez dodatkowych papierkowych robót.

 

I zaoszczędzisz całe 3m3 betonu, czyli ok. 900PLN

[Aedifico]

Poza tym jesli będziesz miał kierownika budowy z uprawnieniami to on sam może poprzez wyliczenia stwierdzic ze 20 za dużo i wpisać zmianę z 20 na 18cm w dzienniku bez dodatkowych papierkowych robót.

 

Na jakiej podstawie?