Czym ogrzewać mój energooszczędny dom ??? - projekt Berlin 2

[marwo10]

Przymierzamy sie do rozpoczęcia budowy domu energooszczędnego (projekt Berlin 2 DCP160 z pracowni Lipińscy). http://projekty.lipinscy.pl/Berlin_II/

http://lipinscy.pl/www_data/dcp160a/wizki/dcp160a_fr_ag.jpg

Pojawiły się wątpliwości co do metody ogrzewania domu. W projekcie proponowany jest kocioł gazowy i nie do konca jestem przekonany do tego rozwiazania. Mimo wszystko wydaje się one chyba najrozsadniejsze. Chciałbym prosić forumowiczów o poradę i rozwianie moich wątpliwości. Oto kilka szczegółów.

 

Kwestie , które biorę pod uwagę przy podejmowaniu tej decyzji:

* niskie zapotrzebowanie na energię do ogrzewania: Ea = 30 kWh/m2 rok

* dom nie powinien przekroczyc zapotrzebowania 5000 kWh na rok

* brak typowej kotlowni (biore pod uwage dobudowanie malej kotłowni = koszta inwestycyjne. Zakładam, że pomieszczenie za kuchnią nie nadaje się na kotłownie)

* w domu będzie kominek z rozprowadzeniem ciepła

* centralne w postaci podłogówki na dole i grzejników w sypialniach na górze

* nie widze problemów związanych z obsługą kotła z zasobnikiem

* koszty przyłącza gazowego - przyłącze gazowe to ok 30m do dizałki i 20 metrów od granicy działki do domu

* dom wyposażony w wentylacje mechaniczna + rekuperator oraz GWC

* duże przeszklenia (niestety będą musiały być od wschodu)

 

Kryteria wyboru:

* możliwe jak najniższe nakłady na ogrzewanie domu w przyszłości uwzgleędniając ryzyko wzrostu cen gazu i elastyczność zmiany metody ogrzewania w razie potrzeby

 

Możliwe metody grzewcze vs argumenty:

* ogrzewanie prądem - odrzucam jako rozwiązanie najdroższe jeśli chodzi o koszt kWh

* pompa ciepła - odrzucam - bardzo długi koszt zwrotu przy domu energooszczędnym z małym zapotrzebowaniem na ciepło

* gaz ziemny - znaczny koszt wykonania przyłącza. kocioł w porównywalnej cenie do kotła na opał stały. Ryzyko wzrostu cen gazu. alternatywa dla kominka, który będzie na pewno.

* kocioł na paliwo stałe - brak kotłowni wymusza koszty związane z dobudowaniem, dodatkowy komin. Odpadaja koszty przyłącza gazowego. Duży plus to tanie paliwo i elastyczność doboru paliwa. Węgiel, drewno, pelet - można zmieniać w zależności od cen na rynku.Przy kotle i kominku mam 2 podobne źródła ogrzewania - bez sensu. Konieczność wentylacji grawitacyjnen w kotłowni (mechaniczna nie wystarczy)

 

Generalnie waham się pomiędy gazem i kotłem na paliwo stałe. Co byłoby rozsądniejsze biorąc pod uwagę powyższe informacje, mój projekt domu oraz co dawało by większą elastyczność (również zmiany i modyfikacji) i bezpieczeństwo pod względem ryzyka związanego ze wzrostem cen paliw/energii w przyszłości.

 

Dziekuję z góry za porady.

[kbab]

Osobiście instalowałbym gaz, przy takich małych stratach domu (wg mojego kalkulatora ok 40W/K) każdy nośnik nie będzie poważnym kosztem w takim domu, dobowe zapotrzebowanie przy -20* wypada ok 40kWh. Prąd w tańszej taryfie np nowoczesne piece akumulacyjne również nie będzie zbyt dużym obciążeniem dla kieszeni. Najtańszy wariant w inwestycji to farelka (tanie grzejniki konwekcyjne), jeśli porównać z innymi systemami to również nie zły wybór. Tani klimatyzator pozwoliłby wykorzystać dobrodziejstwo COP. W takim domu większym od ogrzewania kosztem może być cwu - może mała pc pw?

Edytowane 10 Września 2012 przez kbab

[marwo10]

Dziekuje bardzo kbab za wyliczenia i porady. To jest właśnie to czego potrzebowałem czyli troche matematyki. Od dawna myślałem o jakims programie do symulacji. Taki arkusz tez napewno dobrze zobrazuje sytuacje. Widzę w Twojej stopce arkusz z google doc...prosze powiedz, który podarkusz mogę użyć jako wzór w celu wprowadzenia danych i symulacji? Chciałbym się pobawić. Patrząc ze zdjęcia które załączyłeś moje dobowe średnie zapotrzebowanie będzie jeszcze mniejsze bo właśnie preczytałem, że współczynnik Ea odnosi sie do powierzchni użytkowej czyli w moim przypadku (137 *30)/365 =11.2 a nie 13.5 kWh/dobe. Chyba kotły na paliwo stałe odpadają i pozostaje gaz albo prąd. Muszę poczytać i pomyśleć nad jakąc PC i przeliczyć kosza inwestycji, czas zwrotu itd...

[marwo10]

Arturo72 - dziękuje za odpowiedź. Jak najporściej wyliczyc zapotrzebowanie na CWU w kWh dla 4ro osobowej rodziny?

Fakt że zapominam o grzaniu wody! Dlaczego grzanie małym kotłem na ekogroszek takiego domu jest na nie gdzie przez okres grzewczy (okolo pół roku) mam tania CWU i generalnie koszta ogrzewania wychodzą najmniej. Gaz i kocioł dwufunkcyjny także da stosunkowo niedrogie grzanie + CWU.

Na pewno granie pradem + CWU z grzałki to nie będzie tani interes. Muszę poczytać o pompach. Czy możesz podać przykład pompy za 16tys o której wspominasz? Przy wyliczeniu kosztów instalacji 20tys - bierzesz pod uwagę insalacje + kocioł?

[kbab]

Widzę w Twojej stopce arkusz z google doc...prosze powiedz, który podarkusz mogę użyć jako wzór w celu wprowadzenia danych i symulacji? Chciałbym się pobawić.

Podstawione 13,5kWh/dobę to średnie zużycie domu przy średniej temp na zewnątrz 7* - jest to potrzebne do policzenia podstawowego parametru (strata domu w W/K), wstawiłem tyle bo było najbliżej w/w rocznego zapotrzebowania (5000kWh) - krótka instrukcja do moich arkuszy

http://forum.muratordom.pl/showthread.php?172206-prąd-gaz-olej-węgiel-inne&p=4974907&viewfull=1#post4974907

Edytowane 11 Września 2012 przez kbab

[kbab]

Ty potrzebujesz 3-4kW.

Przy zapotrzebowaniu 5000kWh/rok wystarczy 2kW (przyjmuję warunki drastyczne dt wynosi 50*), przeciętna dla sezonu grzewczego to 1kW.

Przy planowaniu normalnego zużycia cwu bierze się zużycie ok.100kWh/os rocznie.

pomnożyłbym to przez 10.

Edytowane 11 Września 2012 przez kbab

[jasiek71]

Fakt,miałem na myśli 100kWh/osobę miesięcznie

 

to jak w końcu jest...

 

mając świadomość ekologiczną / ekonomiczną budujemy wydajnie energetyczny budynek ...

a potem wylewamy hektolitry wody i płacimy za jej podgrzanie....

 

moim zdaniem...

budynek energooszczędny = użytkownik energooszczędny

[autorus]

Ja bym nie instalował gazu, już w innych watkach pisałem , że opłaty stałe są zniechęcające. I przypomnę bo na świeżo mam, 2 mies koszt 133zł netto, za "manie" gazu.

[kbab]

Ja bym nie instalował gazu, już w innych watkach pisałem , że opłaty stałe są zniechęcające. I przypomnę bo na świeżo mam, 2 mies koszt 133zł netto, za "manie" gazu.

Mnie się opłaca, są załączone roczne opłaty i zużycie z 6 lat, oraz aktualne opłaty stałe

http://forum.muratordom.pl/showthread.php?172206-prąd-gaz-olej-węgiel-inne&p=4994028&viewfull=1#post4994028

[firewall]

Ja bym nie instalował gazu, już w innych watkach pisałem , że opłaty stałe są zniechęcające. I przypomnę bo na świeżo mam, 2 mies koszt 133zł netto, za "manie" gazu.

 

ale takie opłaty to chyba nie w W-2? A przy takim domku można się zamknąć w W-2 (jeżeli gotuje się np. na indukcji lub ma się solary(choćby "jaśkowe":))).

[autorus]

to nie ma znaczenia, niestety.

 

A grzanie cwu np solarami nic nie zmienia, i tak trzeba pokryć opłaty stale.

[kbab]

to nie ma znaczenia, niestety.

 

A grzanie cwu np solarami nic nie zmienia, i tak trzeba pokryć opłaty stale.

W tar W1.1 opaty stałe wynoszą 11,13zł/mies - dużo, mało - każdy ocenia sam, przy LPG za dzierżawę zbiornika są nieco wyższe.

[yaiba83]

to nie ma znaczenia, niestety.

 

A grzanie cwu np solarami nic nie zmienia, i tak trzeba pokryć opłaty stale.

 

Trzeba płacić to fakt, ale przez solary zużycie gazu jest mniejsze i ryzyko wskoczenia do W3 w tym przypadku również.

[autorus]

ale ja zużyłem 0 m3, wiec mniej chyba nie można

[kbab]

ale ja zużyłem 0 m3, wiec mniej chyba nie można

Jak jesteś w tar W3.1 to rocznie zużywasz ponad 1200m3 gazu, jak nie zsumujesz faktur za 12 miesięcy i nie policzysz ile rzeczywiście płacisz za m3 to zawsze będziesz opowiadał takie głupoty i nigdy nie podasz swojego rzeczywistego kosztu gazu, z mojej w/w tabelki dokładnie odczytasz koszt za ost 6 lat - taki koszt po rozliczeniu liczników zawsze jest rzeczywistym poniesionym i nie podlega jakiejkolwiek dyskusji, a podawanie takich Twoich danych niczego nie wnosi.

Skoro zużywasz 0m3 to rozwiąż umowę - pozbędziesz się wszelkich kosztów za gaz.

Edytowane 11 Września 2012 przez kbab

[marwo10]

Pompka to Atlantic Alfea(teraz Extensa) 8kW+zasobnik 300l.Całość z montażem wyszła mnie 16,5tys.zł.

Jaka jest żywotność i awaryjność takiej pompy. To są nowe urządzenia i raczej skomplikowane technologicznie. Szansa awarii i drogiej naprawy znacznei wieksza niz kotła gazowego o kotle na paliwo stałe nie wspomne bo on może chodzic 20 lat bez problemu. Producent daje gwarancje na 2 lata...ciekawe jak to sie spisuje długoterminowo.

Jeśli miałbym po 10 latach kupować nową pompe za 16 tys albo cos innego to cała magia pryska :/

Inna kwestia przy pompie to sprawność, która jest podawana >4 przy temp 7 stopni i wyjscie czynnika 35 stopni. Rozumie, że w gre wchodzi tylko ogrzewanie niskotemperaturowe (ja chce na dole miec podłogówke a na poddaszu grzejniki wiec musiałbym z nich zrezygnować). 7 stopni to sresnia temp w Polsce podczas roku rozumię i tak też to się liczy bo zapotrzebowanie na energie domu też jako średni roczna i nie zważamy ze w zimie ta temp może spaść do -20 (daleko od +7 ) U mnie musze liczyć penwie średnią ok 5+ max bo jestem spod gór (Bielsko-Biała)

 

Arturo- możesz coś więcej napisać na temat pompy? jesteś zadowolony, jakieś doświadczenia?

 

Nie znajdziesz kotła na ekogroszek o mocy mniejszej niż 10kW a Ty potrzebujesz 3-4kW.

Kupując od razu przewymiarowany godzisz się na niską sprawność tzn.duża kasa ucieka przez komin

Są kotły o niskiej mocy (Dzikei Jarecki79 za maila ) http://kotly.es24.pl/opis/2664097/skam-p-premium-7kw-sterownik-skorpion-plus.html

Kocioł typu SKAM-P Premium-7kW,

 

* praca w zakresie mocy 3,4-10kW, z podtrzymaniem od 1,5kW

 

* spalanie na mocy 7kW - 1,17kg/h

 

* spalanie na mocy 3,5kW - 0,60kg/h

 

mogę też mieć większy kocioł i zastosować bufor ciepła z jakimś sterowaniem tego (cwu w okresie grzewczym + zasilanie grzejnikow + zawór trójdrożny do podłogówki)

 

co myślicie...?

Edytowane 11 Września 2012 przez marwo10

[autorus]

Jak jesteś w tar W3.1 to rocznie zużywasz ponad 1200m3 gazu, jak nie zsumujesz faktur za 12 miesięcy i nie policzysz ile rzeczywiście płacisz za m3 to zawsze będziesz opowiadał takie głupoty i nigdy nie podasz swojego rzeczywistego kosztu gazu, z mojej w/w tabelki dokładnie odczytasz koszt za ost 6 lat - taki koszt po rozliczeniu liczników zawsze jest rzeczywistym poniesionym i nie podlega jakiejkolwiek dyskusji, a podawanie takich Twoich danych niczego nie wnosi.

Skoro zużywasz 0m3 to rozwiąż umowę - pozbędziesz się wszelkich kosztów za gaz.

 

Przyznam się ze nie wiem o co ci chodzi. Rachunek był za 2 miesiące letnie, w których nie korzystałem z gazu a zapłacić musiałem.

Taryfa W 1.1 jest do kuchenki gazowej.

[marwo10]

Mnie się opłaca, są załączone roczne opłaty i zużycie z 6 lat, oraz aktualne opłaty stałe

http://forum.muratordom.pl/showthread.php?172206-prąd-gaz-olej-węgiel-inne&p=4994028&viewfull=1#post4994028

 

Dzięki Kbab za arkusz i instrukcje, jak tylko będize trochę czasu to biorę sie za jakieś analizy kosztów i całej tej inwestycji dla mojego typowego przypadku.

 

Widać, że koszty ogrzewania gazem w twoich kalkulajcach poszły prawie 100% w górę w przeciągu ostatnich 5 lat. Dość sporo ? ciekawe jak będzie w przyszłości ale raczej nie zanosi się, żeby gaz miał tanieć i pewnie się ten trend urrzyma jeśli nie wzrośnie.

ciekawe jak wzrost cen innych paliw ma się na tle gazu ale zapewne wygląda to podobnie..

[firewall]

Autorus, trochę nam tu zakłamuje obraz ogrzewania gazem. Opłaty stałe różnią się bardzo dużo między taryfami W2 a W3. Ale tak naprawdę nie ma to większego znaczenia dla ceny 1m3 gazu. W W2 jest droższy a w W3 gaz jest tańszy, ale sumując wszystkie składniki otrzymujemy praktycznie tą samą cenę m3.

[orko]

Przyznam się ze nie wiem o co ci chodzi. Rachunek był za 2 miesiące letnie, w których nie korzystałem z gazu a zapłacić musiałem.

Taryfa W 1.1 jest do kuchenki gazowej.

No cóż kbab raczej słusznie przypuszcza, że dałeś się wpuścić w taryfę W3 przez zwykłe lenistwo, ale w końcu kto bogatemu broni...