Prawo "Leśne" - chętnie pomoge i doradzę w tematyce związanej z gruntami leśnymi

[Forest Maciej]

Witam, ponieważ troszkę zajmuję się tamatem prawa "leśnego" chetnie pomogę i doradzę w tematyce gruntów leśnych oraz innych nieruchomości. Szczególnie pasjonuję się w dziedzinie przedwojennych parcelacj lasów oraz przymusowych zalesień powojennych, które spowodowały brak mozliwości użytkowania gruntów zgodnie z celem pod jaki zostały zakupione. Dotyczy to również m.st. Warszawy ale nie tylko, wobec czego jeżeli będę w stanie pomóc - chętnie to uczynię.

podrawiam.

[PliP]

No to zacznijmy temat:

Moja działka a na niej zabudowania znajduję na terenie malowniczej Doliny Noteci.

Jak to bywa na każdej działce mam też sąsiadów:

- strona prawa to terenu Urzędu Gminy (barak - sala wiejska)

- strona lewa działka budowlana użytkowana rolniczo - czyli zarośnięta krzakami.

- z przodu droga gruntowa a przed nią LAS - duuużo lasu.

- z tyłu w granicy płynie strumień, a za strumieniem tereny uprawne Lasów Państwowych.

Tereny te szerokością idealnie pasują do mojej działki. Po bokach oczywiście prywatne grunty uprawne w ekologii. No bo to Natura 2000.

Pytanie brzmi:

Jak kupić tą działkę od LP ? (pow. ok 1 ha), brak do niej dojazdu i trzeba jeździć przez pola sąsiadów. Teren ten dzierżawi żona po ś.p. Byłym pracowniku leśnym.

LP mówią ze ziemi nie sprzedają!

[matio]

Cześć PLiP,

W mojej ocnie wygląda to tak:

Lasy Państwowe (jednostka organizacyjna nie posiadająca osobowiści prawnej) reprezentują Skarb Państawa poprzez Nadleśniczego. Zgodnie z ustawą o lasach, nadleśniczy może gospodarować gruntem (jak właściciel) tzn sprzedać go bez zgody Dyrektora Generalnego, jeżeli grunty te są zbędne do prowadzenia racjonalnej gospodarki leśnej ( pod warunkiem, że powierzchnia tych gruntów leśnych nie przekraczaja 1,0000ha). Teraz ważne : po 1, grunty te muszą być oznaczone w weidencji gruntów jako użytek Ls, po 2 (drugie) muszą stanowić własność Skarbu Państwa, po 3, w rejestrze gruntów jako władający powino być wpisane nadlenictwo (....) po 4, grunt ten - las- musi być objobjęty planem urządzenia lasów, które sporządza się na okres 10 lat. Ja na twoim miejscu wystąpiłbym z zapytaniem do Nadleśnictwa - jakie przeznaczenie w planie urządzenia lasów ( dla tej konktretnej działki ) jest zapisane dla tego gruntu (leśnego) uprzednio sprawdzając dane z wypisu z rejestru gruntów tzn: pnk 1 .. 3. Potem wystąpiłbym do Nadleśniczego aby stwierdził, że ten właśnie LAS o pow. poniżej 1,0000ha jest mu zbędny do prowadzenia gospodarki leśnej. Wówczas mógłby go sprzedać ( w dordze przetargu). Jeżeli punkty od 1 do 3 nie będą się zgadzać z opisem to otwiera Ci się szansa na "dialog" ze starostą powiatu. A tak poza tematem, to po co Ci LAS o pow. około 1ha. Jeżeli odpowiedź nie jest wyczerpująca to proszę o pytania pomocnicze.

pozdrawiam.

ps.1 Temat dojazdu to osobny wątek - jazda po lesie do własnej działki.

ps nr 2. jak można dzierżawić grunt od ŚP pracowniku ?????

Edytowane 24 Września 2012 przez matio

[matio]

pozdrawiam Edytowane 24 Września 2012 przez matio

[PliP]

A tak poza tematem, to po co Ci LAS o pow. około 1ha.

 

Właśnie zmierzyłem tą działkę na geoportalu i jej powierzchnia to 1,11ha. Działka ta jest orna i gdybym stał się jej właścicielem lub chociaż jej części to moje podwórko nabrałoby znacznych rozmiarów. Krótko mówiąc działka ta jest przedłużeniem mojego podwórka, a granicą między działkami jest strumień

[Forest Maciej]

To trochę dziwne. Z warunków opisanych powyżej wynika, że LP zarządzają lasami - czyli gruntami będącymi własnością SP, dla których w ewidencji wpisany kest użytek Ls. Albo jest to "uprawa"- tzn grunt lesny niezaktualizowany w ewidencji gruntów i budynków , albo Nadleśniczy nie jest uprawniony do zarządzania tym gruntem - właściwy jest starosta bo nie jest to las. Sprawdz dokładnie w urzędzie jaki użytek posiada wspomniana działka- od tego zacznij. Chyba geoportal wyświetla użytki więc sprawa jest łatwa. PS. A co z tą dzierżawą - jest na papierze czy na tzw "buzię" bo być może jesteś posiadaczem, który niebawem zasiedzi działkę, choć lasy jest dość cieżko zasiedzieć.

[Forest Maciej]

Chciałbym przybliżyć treść pewnego zarządzenia Prezydenta m.st. Warszawy, oraz podjąć dyskusję na jego temat. Zarządzenie to, po wielu latach działania samorządu, próbuje podjąć trudną i skomplikowaną materię związaną z roszczeniami właścicieli gruntów warszawskich. Ale ten, kto myśli, że jest to kolejny tekst na temat „dekretu warszawskiego”, być może będzie zaskoczony. W podobnej skali powierzchniowej jaką obejmował dekret warszawski, dokonane zostały przez ówczesne władze powojenne, działania ograniczające, nie tyle sferę własności gruntów (o tym także), ale sferę sposobu korzystania z nich. Chodzi oczywiście o przymusowe zalesienia powojenne, które skutecznie do dziś uniemożliwiają korzystanie z tych nieruchomości zgodnie z celem, na jaki zostały wtedy nabyte - jako parcele budowlane.

 

O co tyle szumu i skąd się wzięły „jakieś” roszczenia, można zadać retoryczne pytanie? Oczywiście z braku możliwości legalnej zabudowy na działkach leśnych, których wartość bez prawa zabudowy posiada wymiar „cennych wartości przyrodniczych”, natomiast z prawem zabudowy, takie nieruchomości (są w Warszawie) sięgają cen często ponad tysiąca zł za 1m2.

 

Z końcem 2010 r. „weszło” w życie zarządzenie Prezydenta m.st. Warszawy w sprawie powołania Zespołu ds. wypracowania zasad i sposobów realizacji roszczeń właścicieli gruntów leśnych objętych przedwojenną parcelacją budowlaną oraz ustalenia jego regulaminu, organizacji i zasad działania. Zespół ten, został powołany na okres niezbędny do przeanalizowania i rozpatrzenia roszczeń właścicieli gruntów leśnych objętych przedwojenną parcelacją budowlaną oraz wypracowania zasad i trybu ich realizacji. Zespół ten powinien skupiać geodetów, specjalistów od prawa leśnego, planowania przestrzennego oraz gospodarki gruntami.

 

Jak wynika z regulaminu pracy ww. Zespołu, zespół przeprowadzi szczegółowe analizy wniosków (roszczeń) właścicieli gruntów leśnych objętych przedwojenną parcelacja budowlaną, dokona ich klasyfikacji pod kątem zasadności roszczeń, w tym określi podstawy prawne umożliwiające zaspokojenie roszczeń, a następnie zaproponuje sposoby i formy zaspokojenia roszczeń zgodnie z obowiązującymi przepisami prawa. Zaproponowane przez Zespół formy zaspokojenia roszczeń powinny dotyczyć w szczególności nieruchomości objętych przedwojenną parcelacją budowlaną, po wojnie zalesionych, a obecnie posiadających uregulowany stan prawny. Zespół zbiera się z inicjatywy przewodniczącego, a z każdego posiedzenia Zespołu sporządzany będzie protokół. Co więcej, zespół po przeprowadzeniu całości prac opracuje m.in.: raporty etapowe oraz raport końcowy, w którym przedstawi wyniki oraz zaproponuje rekomendacje działań. Raporty te powinny być następnie przedstawione Zespołowi Koordynującemu przy Prezydencie m.st. Warszawy. Podobno plotka głosi, że tematem związanym z roszczeniami właścicieli lasów już kilka dekad temu zajęło się podobne „kolegium” natomiast faktem jest, że sprawy te do dziś nie zostały załatwione. Dlatego pocieszający jest fakt, że w końcu zaniedbany od wielu dekad temat roszczeń związanych z przymusowym zalesieniem parceli budowlanych w ogóle się pojawił…

 

Ważne natomiast jest to że, wszelkie wytworzone materiały podczas prac zespołu, traktowane są jako informacja publiczna, w stosunku do której nie powinno być problemów z jej upublicznieniem.

 

Wszelkie sprawy roszczeń dotyczących braku możliwości użytkowania nabytych głównie przed II wojną gruntów (parceli)powinny być rozpatrywane w kontekście kilku przesłanek kwalifikujących dany leśny grunt do „pozytywnej rekomendacji”, jednakże (co ciekawe) nie każda nieruchomość musi spełniać przesłankę, że stanowiła lub stanowi grunt leśny.

 

Po pierwsze: sprawy analizowane będą pod kątem stanu prawnego – jeżeli właściciel lub jego sukcesor posiada dokument twierdzający nabycie przed II wojną parceli budowlanej, zaś aktualnie nieruchomość ta posiada urządzoną księgę wieczystą, spójną z aktualną ewidencją gruntów i budynków- wówczas uzasadnione są roszczenia właściciela w kontekście cytowanego na wstępie zarządzenia. Sprawy jednak komplikują się gdy właściciel nie posiada urządzonej księgi wieczystej lub oznaczenie nieruchomości w dziale I KW nie koresponduje z aktualnym opisem gruntu w ewidencji gruntów.

 

Po drugie: – aktualnie w ewidencji gruntów niezabudowana działka leśna powinna być oznaczona jako użytek leśny (Ls).

 

Po trzecie: - znaczna część właścicieli obecnych lasów, posiada jeszcze w domowych archiwach przedwojenne akty notarialne dotyczące nabycia parceli budowlanych, które sprzedawane były przez byłych właścicieli dóbr ziemskich jak np. Branickich, Potockich czy też Rejów (mowa o Warszawskim Wawrze, Bielanach oraz Białołęce i nich terenach). Z aktu tego zazwyczaj wynika umowa nabycia parceli budowlanej oznaczonej na planie parcelacyjnym wraz z prawem jej zabudowy. – Taki dokument wraz z kompletem wyżej wymienionych dokumentów powinien stanowić pozytywna przesłankę do „pozytywnego” załatwienia sprawy.

 

Po czwarte: nieruchomości leśne w stosunku do których pojawiły się omawiane roszczenia, nie mogą być przedmiotem umowy kupna-sprzedaży, darowizny lub nabycia pod innym tytułem niż spadkobranie w okresie od przymusowego zalesienia do czasów obecnych.

[MikolajW]

Witajcie,

 

mam właśnie taki problem. Mój dziadek zakupił kawałek nieużytku przed planowaną komasacją i późniejszą parcelacją na cele budowlane w obszarze nazywanym Skierdowskie Góry (obecna Białołęka, obszar ograniczony obecną ul. Modlińską, przecięty ul. Skierdowską). Teren został skomasowany, i podzielony na prawie 200 działek budowlanych po około 1000-2000m2 każda. Operat geodezyjny został sporządzony w 1932r. a zatwierdzony przez Wojewodę w 1937r. Nie wdając się w szczegóły, po wojnie teren został przymusowo zalesiony. Posiadam kopie pism protestacyjnych przesyłanych do ówczesnego odpowiednika Naczelnego Architekta Miasta, Rady Narodowej, prasy lokalnej itp. Wszystko na nic. Z przeprowadzonego przeze mnie wywiaduwynika, że nie ma obecnie prawa które pozwalało by "odwrócić kartę historii", pomóc mogło by jedynie zebranie zainteresowanych i wpłynięcie na radnych aby sporządzony został miejscowy plan zagospodarowania uwzględnijący nasze chciejstwa. Możesz coś poradzić?

[earth01]

Witam, ponieważ troszkę zajmuję się tamatem prawa "leśnego" chetnie pomogę i doradzę w tematyce gruntów leśnych oraz innych nieruchomości. Szczególnie pasjonuję się w dziedzinie przedwojennych parcelacj lasów oraz przymusowych zalesień powojennych, które spowodowały brak mozliwości użytkowania gruntów zgodnie z celem pod jaki zostały zakupione. Dotyczy to również m.st. Warszawy ale nie tylko, wobec czego jeżeli będę w stanie pomóc - chętnie to uczynię.

podrawiam.

 

Witam,

 

Mam zamiar kupic dzialke/uzytek zielony, do ktorego jedyna droga to droga lesna 1.5km. Droga przynalezy do lasu tak bynajmniej wynika z geoportal , biegnie wzdluz uzytkow zielonych jednak w lesie. Poniewaz droga nie jest uzywana zarasta mlodymi drzewami , moje pytania to

czy moge oczyscic droge i zasypac kamieniami na wlasna reke? Czy jest to zwiazane z kara pieniezna?

Kto jest odpowiedzialny za uporzadkowanie/udroznienie tej drogi ? Jezeli Nadlesnictwo/ Lasy Panstwowe jaka jest szansa podjecia jakichkolwiek dzialan przez aparat.

 

Prosze o komentarz , z gory dziekuje.Pozdrawiam earth01:confused:

[audiqe]

Dzień dobry!

Sytuacja jest następująca:

grunt 1660 m2; właściciel - Lasy Państwowe; oznaczenie (wg słów lokalnego podleśniczego): łąka; lokalizacja: między działką leśną, a ogródkiem przy leśniczówce, 100m od drogi krajowej.

Teren od 30 lat dzierżawiony od Nadleśnictwa w celach rekreacyjnych, naniesione domki letniskowe, na własny koszt wykonana studnia, pompownia, doprowadzony prąd do posesji, koszony, pieszczony:)

Czy możliwe jest zasiedzenie tego gruntu po 30 latach nieprzerwanej dzierżawy?

Czekam na odpowiedź

Pozdrawiam

audiqe

[sSiwy12]

Czy możliwe jest zasiedzenie tego gruntu po 30 latach nieprzerwanej dzierżawy?

 

Nie.

[Łukasz Zalewski]

Jak to sobie wyobrażasz, że miałoby to być możliwe? Dzierżawiłeś działkę, a nie ją zasiedziałeś w sposób samoistny.

[Krzysiek1989_204]

Witam. Mam kupca na las. Dzialka 80 arow las 70- 80 letni sosnowy. Chcilbym sie dowiedziec jaka moge sobie zarzadac cene za m2. Drewno ladne prose dlugie grube. Ktos pomoze???

[ALICJAB]

dobry wieczór

może przedstawię sytuację maż jest rencistą po udarze byłym pracownikiem LP

W 2011 roku otrzymaliśmy 10arów jako bezpłatna dzierżawę terenu w okolicy naszego domu jak umowę na czas nieokreślony

dzisiaj otrzymaliśmy pismo o wypowiedzeniu dotychczasowej umowy ze skutkiem od 01.01. 2020 bo zmieniła się klasyfikacja gruntu i w chwili obecnej występuje jako grunt budowlany

czy możemy dalej dzierżawić ten grunt czy mamy prawo pierwokupu ---mamy informacje ze stosowną zgodę wyda nam Dyrektor RDLP we Wrocławiu

od 23 lat użytkujemy ten grunt mąż od wczesnej wiosny już działa do późnej jesieni ---dzięki temu się aktywizuje po tak ciężkiej chorobie

jest tam sad mały ogródek warzywny trawa rekreacyjna

czy jest Pan nam w stanie pomóc

pozdrawiam