KOMIN-SPIRALA ABSURDU

[semp]

Bzdura. Co inne teraz dzrzewa rosną, nie można uzyskać zaprawy takiej jak kiedyś (piasku zabrakło ).

Obawiam się, że właśnie padłeś ofirą "spirali absurdu". Przypomnij sobie może wyczytałes to w folderze producenta wkładów ceramicznych??

P.S. Z izolacją czopucha to święta racja.

[rafałek]

Semp niestety ale nam wyszło taniej licząc wszystkie elementy - izolację też wieć niestety w naszym wypadku nie masz racji.

Co do Twojego drugieto to się zdecyduj czy ma być ten świat ogrzewany czy nie, bo teraz zaczynasz sam sobie zaprzeczać... a może nie potrafię cię tylko zrozumieć?

[semp]

Powtarzam:

Przy komnie ceramicznym mamy większe straty energii niż przy kominie ceglanym.

[ARETE]

No dobra, ale dom ogrzewa się kotłem albo wkładem, a nie kominem!

Komin ma efektywnie odprowadzać spaliny, nie pękać i nie syfić na ścianach - to jego zadania. Ogrzewanie pomieszczeń zostawmy systemom grzewczym, a nie kominom.

[semp]

Nie wiem do czego pijesz. Tak to wymyśliła matka natura. Ludzie płaca grubą kasę na rekuperatory, kotły kondesacyjne, a jak przychodzi najłatwieszy i najtańszy sposób na odzysk ciepła to izolują komin od środka .

[Zdun Darek B]

Taki przypadek jak opisany to czesto spotykana reakcja : kupilem specjalne rury i cos jest żle . Pisząc o kominach mam na mysli kominy do odprowadzania spalin z kominków opalanych drewnem . Do paliw jak gaz czy olej oczywiście sam polecam wklady czy to kamionkowe czy CRNI . Problem że nawet najlepsze i najnowocześniejsze orurownia komina tez wymagają fachowegu zainstalowania. Najczesciej ekipa co namówi na rury kupi te najtańsze i wsadzi " na ścisk" potem takie cacko stua i puka przy rozpalaniu . Widziałem wiele kominów "zaciasnych " bo znawcy kupili 150-siatke " bo tak robili zawsze" , albo komin postawiony od podłogi ( poprawnie) a rura od pewnej wysokości . Rura z CRNI wstawiona do komina bez ocieplenia bedzie wiekszym problemem jak sam komin ceramiczny a tego " syfu smolisto-wodnistego" bedzie mnóstwo. Kominy w scianie zewnerznej z cegly ceramicznej wymagaja izolacji ( cegła + wełna + cegła ) podobnie rurowe ( obudowa + wełna + ruda) .

[Adamkom]

Semp nie masz racji kształt komina jest bardzo ważny, o czym mało wspominacie.Z cegły jest kwadrat lub prostokąt, a ceramika jest okrągła i to jest optymalny kształt dla komina. Dym w przewodzie kominowym idzie wirowo a za tym szybciej opuszcza komin a z nią wilgotne spaliny. Jeśli chodzi o kondensat na kominie to jest zależne od wielu czynników a nie jednego. Kształt, Wysokość czynna, przekrój i temperatura spalin w przewodzie.

[Karmanquk]

Mam pytanie czy ktokolwiek z Was drodzy Państwo miał do czynienia już na etapie stanu surowego (lub później) do czynienia z uprawnionym i mającym doświadczenie Mistrzem Kominiarskim?

Gdyby tak było, to uwierzcie mi, nie byłoby żadnych problemów.

Przyczyn wadliwego działania przewodów kominowych jest wiele.

M. in. złe wykonastwo, brak dopływu powietrza (do domu jak i do pomieszczeń z zainstalowanymi urządzeniami grzewczymi tj kominki, piece CO gazowe, olejowe, trzony kuchenne) i wiele, wiele innych.

Poza tym, oprócz tego, że każdy właściciel nieruchomości (lub administrator) ma obowiązek do corocznego przeglądu przewodów kominowych (Dz. U. Nr 89 art. 62 - Prawo Budowlane) jak i do obowiązkowego czyszczenia przewodów kominowych (Dz. U. Nr 92 poz. 460 o ochronie ppoż budynków).

A w czasie budowy każdy inwestor powienien mieć protokół odbioru przewodów kominowych w stanie surowym budynku i przy stanie wykończeniowym (przeważnie już do odbioru budynku)

Wiadomo, że jak w każdym zawodzie znają się "fachowcy" ale na to już nic nie poradzimy. Najważniejszym jest, żeby kominiarz przyjechał chociaż na budowę (nie podpisywał papierku w ciemno) i sprawdził przewody (z praktyki - kominiarzy do przeglądu budynku musi być conajmniej 2, inaczej jest rzeczą raczej małoprawdopodobną aby taki mistrz sprawdził wszystko jak należy

Jeszcze odnośnie kominów:

Najczęściej stosowane w praktyce rozwiązanie jest takie:

 

[/b]Jakie jest odprowadzenie spalin z urządzenia - taki powinien być przekrój komina

Odnosi się to do większości urządzeń grzewczo - kominowych

 

Pozdrawiam

 

W razie pytań zapraszam

 

 

[Karmanquk]

Uprzedzam, że się na niczym budowlanym nie znam. Ale mój Dziadek murarz podobno - tak twierdzi moja Mama - murował kominy tak, że w środku je rapował - odcinkami, co trochę komin w górę, to kielnią pac pac w środku, skrzynka wyrównała - i w górę. I taki komin podobno był szczelny. Przynajmniej co do wylatywania spalin. Nie wiem, jak się to ma do spływania wody.

Joasia.

 

Odnośnie rapowania przewodów kominowych od wewnątrz to jest to już zabronione. Z prostej przyczyny. Przy przewodzie dymowym temperatura spalin, sadza i inne czynniki powodują odpadanie miejscowe tynku w środku przewodu co prowadzi do zmniejszenia jego przekroju lub zagruzowania, co w rezultacie daje brak możliwości palenia

 

Pozdrawiam

[Bio]

[/b]Jakie jest odprowadzenie spalin z urządzenia - taki powinien być przekrój komina

Odnosi się to do większości urządzeń grzewczo - kominowych

 

Pozdrawiam

 

W razie pytań zapraszam

 

 

Proszę to rozwinąc.

[ARETE]

Nie wiem do czego pijesz. Tak to wymyśliła matka natura. Ludzie płaca grubą kasę na rekuperatory, kotły kondesacyjne, a jak przychodzi najłatwieszy i najtańszy sposób na odzysk ciepła to izolują komin od środka .

 

Rekuperator służy do odzysku ciepła, a komin służy do sprawnego odprowadzania spalin/dymu z pieca. I to jest jego podstawowa funkcja - właściwie JEDYNA.

Jasne jest, że najlepiej pracuje komin rozgrzany - dlatego zaleca się izolowanie kominów (by szybciej osiągały właściwą temperaturę i nie wychładzały się zbyt szybko przy minimalnym paleniu).

Równie bezsporne jest to, że w okrągłym przewodzie kominowym są mniejsze opory przepływu.

Nie ma więc powodu czepiać się kominów systemowych - co prawda nie ogrzeją domu, ale lepiej spełnią swą podstawową funkcję.

 

PS Jakbyś się uparł, to komin może służyć nie tylko do dogrzewania pomieszczeń, ale także do:

- wentylacji w okresie letnim (ale od tego są przewody wentylacyjne),

- może zagnieździć się w nim ptactwo (ale od tego są drzewa i budki),

- albo może przez niego wchodzić Święty Mikołaj (doświadczenie jednak uczy, że woli wchodzić drzwiami)

[Adamkom]

Karmanquk dokładnie sie z Toba zgadzam. Wiem to z własnego doswiadczenia. Kominiarz jest wtedy potrzebny jak się źle dzieje. A co do przekrojów też masz racje nie wolno zawężać przekroju komina. Pozdrawiam serdecznie

[Adamkom]

Projektanci mogą często tez popełniać błędy przy projekcie komina (jego wysokość) nie uwzględniając terenu, na którym się znajduje budynek taka jak, okoliczna zabudowa (domy, drzewa, teren górzysty, kierunki wiatrów)

 

 

i to tez racja

 

<<

- wentylacji w okresie letnim (ale od tego są przewody wentylacyjne),

- może zagnieździć się w nim ptactwo (ale od tego są drzewa i budki),

- albo może przez niego wchodzić Święty Mikołaj (doświadczenie jednak uczy, że woli wchodzić drzwiami)>>>

[semp]

Hehehehe jak się upieram. Dokładnie jest na odwrót. Nie chcesz przyjąć do wiadomości że stosując komin ceramiczny zaizolowany bezsensownie tracisz energię. Co to znaczy "minimalnym paleniu"? Schodzisz do kotlowni co 15 minut gasisz i rozpalasz kocioł. Komin ceglany przy ciągłym paleniu jest ciepły za sprawą akumulacji ciepła. Myslisz że komin ceramiczny dłużej będzie trzymał ciepło?? Pamiętaj co szybko sie nagrzewa szybko stygnie i przerwa w paleniu nocnyn powoduje wyziebianie sie ceramiki. I tak naprawdę rano przy rozpalaniu rano komin ceglany jest ciepły, PRZY OKAZJI oddawał ciepło pomieszczeniom,a nie atmosferze. Ponawiam pytanie, dlaczego w piecach kaflowych ( gdzie ludzie specjalnie oziebiali spaliny ) jakos nie było strasznych kłopotów z oziębianiem sie spalin. Jak czytam dzisiaj niektórych to te kominy powinny po 5 czy 10 latach normalnie runąć.

 

P.S. Lepszy przekrój kwadratowy, niz kołowy za mały.

[semp]

Jasne jest, że najlepiej pracuje komin rozgrzany - dlatego zaleca się izolowanie kominów (by szybciej osiągały właściwą temperaturę i nie wychładzały się zbyt szybko przy minimalnym paleniu).

 

Dotyczy kotłow na olej i gaz. Co się w pełni zgadzam.

[RafaelS]

Nie chcesz przyjąć do wiadomości że stosując komin ceramiczny zaizolowany bezsensownie tracisz energię. [/qute]

A jezeli zaizolowac powyzej pomieszczen uzytkowych? Czy uwazasz, ze to bez sensu?

Ponawiam pytanie, dlaczego w piecach kaflowych ( gdzie ludzie specjalnie oziebiali spaliny ) jakos nie było strasznych kłopotów z oziębianiem sie spalin. Jak czytam dzisiaj niektórych to te kominy powinny po 5 czy 10 latach normalnie runąć.

Piec to nie komin

P.S. Lepszy przekrój kwadratowy, niz kołowy za mały.

Czy nie jest tak, ze ani za duzy ani za maly? Podaj jakis konkret, np. kociol taki a taki, dom, komin albo ogolne wzory, zaleznosci ...

Dzieks

[ARETE]

Nie chcesz przyjąć do wiadomości że stosując komin ceramiczny zaizolowany bezsensownie tracisz energię.

 

Przyjmuję to do wiadomości. To przecież jasne że ciepło ucieka kominem.

 

Komin ceglany przy ciągłym paleniu jest ciepły za sprawą akumulacji ciepła. Myslisz że komin ceramiczny dłużej będzie trzymał ciepło??

 

Myślę, żę będzie się wolniej wychładzał jeśli palimy w piecu na minimalnej mocy (nie upieram się przy tym, bo być może minimalne palenie nie pozwoli kominowi wychłodzić się nawet przy mrozach - to zależy od konkretnych warunków). Jednak tak naprawdę jest to sprawa drugorzędna - ważniejsze jest to, że ceramiczny ocieplony szybciej się nagrzeje - zminimalizuje to problemy z rozpalaniem. Przy gaszeniu raczej nie ma problemu .

 

Pamiętaj co szybko sie nagrzewa szybko stygnie i przerwa w paleniu nocnyn powoduje wyziebianie sie ceramiki. I tak naprawdę rano przy rozpalaniu rano komin ceglany jest ciepły.

 

Nawet jeśli ceramiczny rano będzie zimny, to jakie to ma znaczenie jeśli rozgrzeje się po kilku minutach palenia?

A czasami masz dłuższą przerwę w paleniu, więc nawet ceglany zdąży się wychłodzić - który wtedy szybciej się nagrzeje?

 

PRZY OKAZJI oddawał ciepło pomieszczeniom,a nie atmosferze.

 

Zgadza się! Przy okazji oddje ciepło i to jest jego zaleta, ale ma też sporo wad.

 

Ponawiam pytanie, dlaczego w piecach kaflowych ( gdzie ludzie specjalnie oziebiali spaliny ) jakos nie było strasznych kłopotów z oziębianiem sie spalin.

 

Bo domy były zimne i trzeb było ostro palić, by w środku było ciepło. Przy takim paleniu nie ma niebezpieczeństwa powstawania skroplin i kominy przez wiele lat są zdrowe.

 

P.S. Lepszy przekrój kwadratowy, niz kołowy za mały.

 

Pewnie że tak - ale nie mówimy tu o błędach w doborze przekroju, tylko o efektywności odprowadzania spalin - a tu lepszy jest przekrój kołowy. Dlatego wszelakie rury (do wody, gazu, itp) też są okrągłe, a nie prostokątne.

Nie przypadkiem ciepłe powietrze w atmosferze unosi się do góry ruchem spiralnym po okręgu - tak jest mu łatwiej.

 

Komin systemowy ma jeszcze jedną ogromną zaletę - łatwo go postawić. Będę niebawem sam stawiał komin typu schiedel i komin z cegły. O ile schiedel to bułka z masłem, to przy ceglanym mam same wątpliwości (jaka zaprawa, jaki przekrój, upierdliwe skracanie cegieł, z wkładem ceramicznym, czy goły, ocieplony, czy nie itp.).

Gdybym miał trochę więcej kasy na pewno zrezygnowałbym z cegły i dokupił jeszcze jeden systemowy. A tak będzie niezła zabawa.

 

Cześć - spadam na budowę trochę się rozerwać!

[pzw]

Podaję kompromis do rozważenia )

Niech zwolennicy kominów ceramicznych systemowych okrągłych wstawią sobie tą rurę i zaleją ją zaprawą cementową bez dodatku wapna( to była rada Bio dla zdeklarowanego chętnego na tradycyjny komin ceglany).

Antagoniści zaś rozwiązań ceramicznych systemowych okrągłych niechaj przyjmą ten kompromis jako spełnienie części ich postulatów na dobrze wygrzany komin do paliw stałych.

O przekrojach się nie wypowiem, bo jest tu napisane wystarczająco dużo na ten temat. Zdecydowanie natomiast sugeruję dbasłość o swoje przewody kominowe( czyszczenie przed sezonem i w trakcie, jeśli jest potrzeba) i jakość paliwa do spalania.

Zwolennicy stalowych rozwiązań do palenisk paliw stałych mi darują, ale uważam takie rozwiązanie za mało wyszukane i nigdy bym czegoś takiego nie zrobił a ewentualne polemiki pozostawię bez odpowiedzi.

Wszystkim zaś uczestnikom tego tematu składam serdeczne Zyczenia Wielkanocne wszelkiej pomyślności i powodzenia w realizacji swoich zamierzeń budowlanych .

ALLELUJA !!!

[Karmanquk]

[/b]Jakie jest odprowadzenie spalin z urządzenia - taki powinien być przekrój komina

Odnosi się to do większości urządzeń grzewczo - kominowych

 

Pozdrawiam

 

W razie pytań zapraszam

 

 

Proszę to rozwinąc.

 

Ale co?

Jaka jest średnica otworu odprowadzenia spalin, taki powienien być przekrój przewodu kominowego.

W żadnym przypdku nie powinien być mniejszy

Pozdrawiam

[Karmanquk]

Witam,

Mam pytanie- czy komin 14x14 pociągnie piec na drewno (25kW) wysokość komina ok.9m murowany zwykłą cegłą ?

Chcę sobie sprawić dodatkowy piec i do wykorzystania mam tylko jeden lub dwa takie kanały (14x14) przewidziane jako wentylacyjne w kotłowni.

 

Z mojej praktyki wiem, że może ale jak już mówiłem dużo zależy od przekroju, ale nawet jak się będzie paliło to daję Ci góra jeden sezon i oprócz tego, że będziesz czyścił przewód kominowy przynajmniej raz w tygodniu, to w piecu zacznie powstawać taka miła smolista maź...i będziesz miał szczęście jak piec nie zacznie "strzelać" drzwiczkami

 

Pozdrawiam