KOMIN-SPIRALA ABSURDU

[Bio]

Rafałku.Z tym naciaganiem powiedziałem tak ogólnie.To jest przyjeta powszechnie metoda.Nie bierz jej tylko do siebie.Norma o której mówie to PN-87/B-02411-"Ogrzewnictwo.Kotłownie wbudowane na paliwo stałe.Wymagania."część która jest istotna jest na http://www.klimosz.pl/przepisy/kotłownia_na_stałe.pdf Ale nawet nie biorąc pod uwgę tej normy. W kazdym poradniku,podreczniku itp. wymiary komina kotłowni zaczynaja się od 400 cm2 niezależnie czy to jest kwadrat,prostokat, czy okrąg. Powiem wiecej.Mam podręczniki polskich autorów i przedruki zagranicznych.Wszędzie jest te minimum 400 cm2.Pisałem wyżej już dlaczego tak jest. Chciałem sprawdzić analizatorem spalin jak się ma mniejszy przekrój do warunków spalania.Nie udało się bo natychmiast analizator był zapchany.

[Bio]

http://www.klimosz.pl/przepisy/kotlownia_na_stale.pdf

[Bio]

Nie wiem dlaczego nie chce otworzyc się moze tak http://www.klimosz.pl/przepisy/kotlownia_na_stale.pdf może dlatego mam teraz kłopoty bo coś z serwerem jest nie tak

[rafałek]

Dziękuję za życzliwość ale to ciągle nie jest ta PN. Wygląda to na zbiór wytycznych producenta... Chcę się zapoznać z PN i będę jej szukał, ciekawe do czego dojdę? Choć wydaje mi się, że w tej dziedzinie to już jestem zatwardziałym grzesznikiem.

[Bio]

Podałem Ci numer normy oraz tytuł tej normy.Na powyższej stronie są fragmenty żywcem sciągnięte z tej normy.W necie jej chyba nie znajdziesz,ale nic nie stoi na przeszkodzie, abyś ją sobie kupił. Kosztuje około 30 zł.W przepisach budowlanych jest to norma do bezwzględnego stosowania.

[januszek]

nie bedę nakręcał absurdu

[ozy]

Witam.

Bardzo ciekawy temat.

Czy ktoś z szanownych forumowiczów może mi pomóc, coś podpowiedzieć, doradzić, odradzić.

Mieszkam w domku z poddaszem użytkowym. Domek wieloletni. Nie ja go budowałem.

Po licznych przeróbkach jest mozliwość użytkowania poddasza. Obecny układ pomieszczeń a zwłaszcza łazienek (są jedna nad drugą - parter i poddasze) wymusił wybudowanie komina w ścianie zewnętrznej. Ściana z pustaków (chyba gazobeton czy coś takiego - dwie warstwy) gr. ok. 48 cm.

Czy wybudowanie takiego komina jest technicznie możliwe ?. Czy to ma sens ?. Jeżeli tak to jaki (technologia - wkładki ceramiczne, stalowe ???). Komin ma zawierać w sobie 2-3 otwory wentylacyjne, jeden dymowy na paliwo stałe (groszek) i 1 przewód do pieca gazowego. Te dwa ostatnie przewody oczywiście z piwnicy. Wysokośc komina ok. 6,5 - 7 m.

Powierzchnia domu ok. 150 m kw.

Bardzo proszę o pomoc.

[Bio]

Cha

i tu Cię mam BIO wyjaśniło się

piszesz

Przekrój komina poprzeczny ma pierwszorzędne znaczenie w kazdym palenisku.

 

więc ja rozumiem, jak w każdym to w każdym

 

a kilka pozycji dalej piszesz

 

Nigdzie nie napisałem,że palenisko kominka potrzebuje tych 400 cm2.Kominki nie podlegaja przepisom o kotłowniach i na ten temat nie wypowiadam się.

 

Bo widzisz jak sam napisałeś

 

 

Jako ogrzewanie awaryjne jakaś ekskluzywna koza,lub kominek malutki,bo przy wiekszym ugotowałbym rodzinę

 

Ja właśnie posiadam gustowny kominek, komin o przekroju 400cm2

i piekne zacieki wodne

 

odniosę się jeszcze do kilku kąśliwych wypowiedzi

nie mam domu z 30 wieku bo jak napisałem zapotrzebowanie 7 kW nie jest czymś rewelacyjnym w dzisiejszych czasach, na forum sa tacy co mają 5 kW. Tylko to zapotrzebowanie jest wówczas gdy na zewnątrz panuje mróz -20 (wg PN-EN ISO 6946) a jakie jest zapotrzebowanie kiedy temp jest bliska 0 właśnie te 2 kW

Takie się teraz domy buduje i nic na to poradzić nie można.

 

dodam jescze że w rozporządzeniu Ministra Gospodaarki przestrzennej i Budownictwa z dnia 14 grudnia 1994 w sprawie....i td

 

punkt 140 rozdziału 5 mówi :

" Wewnętrzne powierzchnie przewodów odprowadzających spaliny mokre powinna być odporna na ich destrukcyjne działanie"

 

pytanie tylko pozostaje czy spaliny z drewna są mokrymi ?

jeśli tak to komin ceramiczny nie jest najlepszym rozwiązaniem.

Kpiny sobie urządzasz na tym forum. Tak.Przekrój komina ma pierwszorzedne znaczenie w kazdym palenisku.Nie znaczy to jednak,że do kazdego paleniska należy stosować komin taki jak do kotła na paliwo stałe.Dla małego kociołka na gaz wystarczy np. tylko fi 80,a nie fi 230.Dziwi mnie to,że do kominka dałeś taki wielki komin,tzn o tak duzym przekroju.Paleniska ceramiczne nie wymagają takich przekrojów.Na temat Twojego domu już wypowiedziałem się dość jasno.Czy spaliny z drewna są mokrymi? Sam sobie odpowiedziałeś majac te zacieki na kominie od kominka.Nawet spaliny z drewna o wilgotności 0% co jest raczej niemożliwe do uzyskania są mokre.Podstawowe pierwiastki każdego opału to węgiel i wodór.Spalając wodór co uzyskujesz ? Zacieki na kominach mają uzytkownicy którzy podchodzą po macoszemu do spraw związanych z kominem, do spraw zawartych w DTR-kach urządzeń grzewczych. Paląc mokrym opałem olewamy treści zawarte własnie w DTR-kach.Doszukujemy się winy wszędzie i u wszyskich,tylko nie w nas samych.Dlatego ta dyskusja przybiera taki żałosny charakter.I jeszcze jedno.To czy damy komin ceramiczny,czy ze stali zależy m.innymi od temperatury spalin danego urządzenia.Przy drewnie suchym np.temperatura spalin wynosi np.250 st.C.Przy mokrym często ponizej 100.Tylko,że mokrym nie wolno palić.Żaden komin nie uchroni kotła przed zgniciem,jezeli jako paliwa bedziemy uzywać mokrego opału.

[400]

Witam.

Bardzo ciekawy temat.

Czy ktoś z szanownych forumowiczów może mi pomóc, coś podpowiedzieć, doradzić, odradzić.

Mieszkam w domku z poddaszem użytkowym. Domek wieloletni. Nie ja go budowałem.

Po licznych przeróbkach jest mozliwość użytkowania poddasza. Obecny układ pomieszczeń a zwłaszcza łazienek (są jedna nad drugą - parter i poddasze) wymusił wybudowanie komina w ścianie zewnętrznej. Ściana z pustaków (chyba gazobeton czy coś takiego - dwie warstwy) gr. ok. 48 cm.

Czy wybudowanie takiego komina jest technicznie możliwe ?. Czy to ma sens ?. Jeżeli tak to jaki (technologia - wkładki ceramiczne, stalowe ???). Komin ma zawierać w sobie 2-3 otwory wentylacyjne, jeden dymowy na paliwo stałe (groszek) i 1 przewód do pieca gazowego. Te dwa ostatnie przewody oczywiście z piwnicy. Wysokośc komina ok. 6,5 - 7 m.

Powierzchnia domu ok. 150 m kw.

Bardzo proszę o pomoc.

W ścianie zewnętrznej,czy przy ścianie zewnętrznej? Sądzę ,że chodzi o to drugie.Nie widząc tego w realu trudno radzić,ale jest to do wykonania bez większych kłopotów.Dobry mistrz kominiarski tutaj do konsultacji jest potrzebny.Trudno wydać diagnozę nie widząc pacjenta.Podejrzewam,że robiłeś to sposobem gospodarczym bez projektu.Jakiś zaprzyjaźniony mistrz kominiarski będzie tutaj jednak bezcenny.Powodzenia.

[Bio]

Małe wyjaśnienie do mojej ostatniej wypowiedzi. Wszystkie spaliny zawierają parę wodną. Zawilgocenie jednak komina nastepuje gdy temperatura spalin nie jest wyższa od 160 st.od temperatury otoczenia. Zazwyczaj kotły c.o. na paliwa stałe pracują z temperaturą spalin około 200 st.i wyższą, to kominy nie wymagają zatem zabezpieczenia przed zawilgoceniem. Temperatura spalin jest (prawidłowa) podawana przez wytwórcę kotłów przy zastosowaniu odpowiedniego paliwa,czyli w przypadku drewna musi być ono suche.W przeciwnym wypadku nie uzyskamy tej zakładanej temperatury i wystąpią zacieki na kominie. Jeżeli natomiast jest produkowane jakieś urządzenie grzewcze i przy pracy z mocą nominalną ta temperatura spalin nie jest wyzsza od 160 st od temperatury otoczenia,wytwórca takiego urządzenia,w celu zabezpieczenia komina przed zawilgoceniem i ograniczeniem ciagu,powinien podać informacje dotyczące wykonania układu odprowadzania spalin.

[wg]

Bio, jaki powinien być przekrój komina z cegły do kominka o mocy 16kW z króćcem fi 200 (Spartherm)? Sprawa dosyć pilna, zaraz zaczną murować.

Kazałem dać kwadrat 24x24cm ale wyżej napisałeś januszkowi że dał bardzo duży komin do kominka, więc jak to w końcu jest?

24x24=576 cm2 więc więcej niż napisał januszek.

[Bio]

Wg.Komin to nie tylko przekrój ale i wysokość. Wymiary minimalne masz podane w DTR.Jeżeli ich nie ma to dzwoń do producenta.Moja działka to kominy do kotłów c.o.na paliwa stałe.Mówiłem wyzej,ze komin uzalezniony jest od rodzaju paleniska.Jeżeli kominek jest z wkładem wodnym,to taki kominek należy zakwalifikować do kotłów wodnych i wtedy minimalne pole przekroju to 400 cm2,a wysokość uzależniona jest od ciagu jaki podany jest w DTR kotła.Tak samo dane takiego typu są podawane w kazdym urządzeniu które ma palenisko.Sądzę,że dosyć dużo na ten temat napisałem wyżej(chodzi o poprzednie posty), ale najwięcej znajdziesz własnie w DTR Twojego kominka. Bardzo ważną sprawą jest, aby komin wystawał ponad kalenicę dachu.Sądzę jednak,że te 576 cm2 do kominka to duża przesada.

[wg]

Aż zadzowniłem do firmy kominkowej. Uzyskałem informację, że dla tego typu kominków (z podnoszoną szybą, które mogą pracowac jako otwarte) wskazany jest duzy komin i kwadrat 24x24 jest jak najbardziej OK. Miałeś mało informacji ode mnie, bo nie napisałem dokładnie jaki to kominek. Zresztą sam nie zdawałem sobie sprawy jakie to ma znaczenie, dopiero kominkarz zaczął mnie podpytywać.

[Bio]

Szczerze mówiąc sam jestem zaskoczony takim duzym przekrojem komina,ale kto ma lepiej wiedzieć jak nie producent? Widzisz.Nie ma tego złego co by na dobre nie wyszło.DTR to podstawa. Pozdrawiam.

[Bio]

PS.Całe szczęście ,że napisałem wyżej o tym,że kominki i kominy do nich to nie moja specjalność.Sadząc z wypowiedzi forumowiczów wychodziło, że one potrzebują mniejszych przekrojów kominów od kotłów c.o.Dowiedziałem sie jednak, że jest odwrotnie i za to bardzo Ci dziekuję Wg.chociaż sądzę,że nie w kazdym przypadku tak jest.

[echo]

Prosze o poradę:

w projekcie mamy (dla kominka ok 14 kW) przewód dymowy 20x20 i obok wentylacyjny 14x14 - oba wykonane z cegły pełnej. Jednak słyszałem, iż przewód dymowy do kominka powinien być wyposażony we wkład.

Jaki wkład najlepiej zastosować gdybym został przy rozwiązaniu komina murowanego z cegły? Może kamionka na wysoka temperaturę tzw żółta?

A może systemowy Schiedla (na taki namawia mnie hurtownik) - ja wolałbym jednak murowany.

Jak radzicie???

[400]

Ja zadzwoniłabym,tak jak to uczynił Wg do producenta. A czy ten wkład nie zmniejszy przekroju wewnętrznego komina ? Może od producenta usłyszysz,że żaden wkład nie jest potrzebny, bo temperatura spalin jest na tyle wysoka, że wkładu nie potrzeba? Przy okazji możesz dowiedzieć się jaki do danego kominka niezbędny jest komin,tzn.wymiary komina.

[echo]

Problem w tym, że kominka jeszcze nie kupiłem (przymierzam sie do Tarnawy ale jeszcze nie zdecydowałem) a chciałbym zrobić komin dobry i uniwersalny

[400]

To w takim razie zrobiłabym tak.Masz np.oko na trzech producentów. Zadzwoń do kazdego i wypytaj o komin. Wykonaj potem taki, który wg któregoś producenta jest największy.Ma największe pole przekroju,bo wysokością raczej nie bedziesz mógł dowolnie dysponować,ale polem przekroju tak.Bo widzisz,może się stać tak,że włożysz wkładkę najlepszą jaka jest na rynku,ale jak będzie za mała to psu na budę zda się cała ta nowoczesność. Chyba nie ma nic gorszego jak dymiący kominek w salonie.

[echo]

Może to i dobry pomysł...

Najpierw chciałem wymurować z cegły 20x20 (jak w projekcie) a teraz myśle, że może wkład kamionkowy fi20 obmurować cegłą - tylko, że wtedy zewnętrzne wymiary komina chyba będą dużo większe no i trzeba dużo więcej cegieł.

Czy komin do kominka murowany z cegieł 20x20 to nieporozumienie? Czy jednak powinien być wkład?