gwc żwirowe, rekuperator, rozprowadzienie

[arturs32]

Cześć. Jestem laikiem w sprawach budowlanych, więc jestem w kropce, bo muszę decydować o sprawach na których się nie znam.... więc proszę o wyrozumiałość.

 

Buduję dom:" D26 rodzinny" z teoretycznie nieużytkowym poddaszem. 149 m2 (bez garażu i poddasza) 2-je dorosłych i 2-je małych dzieci. Położenie domu w... lesie pod Legionowem.

Na razie jest fundament i został wylany chudziak. Planowane są ściany z gazobetonu + 20 cm styropianu. Pod chudziakiem wyprowadzona jest rura 200mm wiwaro x-stream wychodząca z budynku 55cm poniżej poziomu ziemi do gwc żwirowego. (licząc od górnej krawędzi rury) (na razie jest tylko wyprowadzona rura, gwc będzie dobudowane...) Woda gruntowa ok 7m poniżej gruntu- gleba piaszczysta.

Chcę zastosować rekuperator. Kominy i inne instalacje jeszcze nie są zbudowane. Wygląda na to, że na razie poddasze nie będzie ocieplone lecz strop.

Pytania:

1. Czy potrzebne są wszystkie kominy i jakie, czy tylko do kotłowni i łazienek (czyli jeden), bo w projekcie jest jeszcze drugi w salonie połączonym z kuchnią??

2. Jaki rekuperator i gdzie:czy w kotłowni, czy na poddaszu (planowane ogrzewanie gazowe)

3. Jak rozprowadzić wentylację i z czego... lub namiar na jakąś firmę lub człowieka, który to ogarnie z SENSEM

4. Jakiej wielkości / długości / szerokości / głębokości powinno być złoże dla takiego domu, żeby było ok (czyli komfortowo)

 

Będę wdzięczny za odpowiedzi. Pozdrawiam Artur L.

[adam_mk]

Wentylacji mechanicznej nie wolno mieszać z grawitacyjną - wiec kominy grawitacji - won!

Zostają tylko dymowe.

 

Poczytaj "o wentylacji- co i po co" oraz "o wentylacji mechanicznej".

 

Potrzebujesz około 15m3 żwirowego złoża w warstwie około 60-70cm grubej.

Czemu nie planujesz GWC ceramicznego?

 

Zabierasz się do problemu "z dupy strony".

CZYM BĘDZIESZ GRZAŁ DOM?

(od tego musisz zacząć składać te klocki)

 

Adam M.

[arturs32]

Zabierasz się do problemu "z dupy strony".

CZYM BĘDZIESZ GRZAŁ DOM?

(od tego musisz zacząć składać te klocki)

 

 

Ogrzewanie gazowe (butla zewnętrzna)

[adam_mk]

Nośnik ciepła przyjazny, ale dość drogi...

BARDZO trzeba zadbać o szczelność powietrzną domu!

A to znaczy, ze trzeba mocno przemyśleć sprawę stropu.

Krycie tego watą to nieporozumienie.

Podłogowe dobrze wykonane - tak!

Wentylacja z odzyskiem - tak!

Bufor? - nie ma potrzeby przy kotle kondensacyjnym.

CWU - przepływowo w kotle gazowym (czyli dwu funkcyjny)

 

Trzeba to tak postawić, aby dało się ogrzać jedną świeczką...

 

Poczytaj "najlepsze ocieplenie podłogi na gruncie".

Jest w izolacjach...

 

Adam M.

[czarfoto]

Nośnik ciepła przyjazny, ale dość drogi...

BARDZO trzeba zadbać o szczelność powietrzną domu!

A to znaczy, ze trzeba mocno przemyśleć sprawę stropu.

Krycie tego watą to nieporozumienie.

Podłogowe dobrze wykonane - tak!

Wentylacja z odzyskiem - tak!

Bufor? - nie ma potrzeby przy kotle kondensacyjnym.

CWU - przepływowo w kotle gazowym (czyli dwu funkcyjny)

 

Trzeba to tak postawić, aby dało się ogrzać jedną świeczką...

 

Poczytaj "najlepsze ocieplenie podłogi na gruncie".

Jest w izolacjach...

 

Adam M.

 

 

A co z kotłem na eko groszek , jaka wentylacja w kotłowni ? (planuję mechaniczną z odzyskiem ciepła) Budować komin wentylacyjny ?

[vertragus]

z doświadczenia odpowiem odpuść sobie reku, gwc czy solary bo to drogie i nie warte swojej ceny. zwrot obliczony przez wykonawców i producentów to lipa. właśnie podsumowałem uzysk energii z solarów od marca do września średnia uzysku na jeden dzień to 18 stopni C. przy koszcie inwestycji 8000,- teraz zabieram się za gwc żwirowe. 2,5 x 4 x 4 ocieplone 10 cm styropianu od góry, grunt to glina około 1,5 m poniżej łupek i piaskowiec. wrzesień tragedia no ale gwc działa najlepiej latem i zimą. dokonamy obliczeń na wiosnę i podsumuje wyniki.

[nydar]

Dlaczego chcesz budować GWC żwirowe-drogie,skoro masz idealne warunki dla GWC rurowego-za kilkaset PLN?Woda gruntowa na siedmiu metrach i piaseczek to idealny grunt dla 40-60mb rurowca.Koszt inwestycji zwróci się po pierwszej zimie.Odnoszę wrażenie,że GWC żwirowe to taka próba skomplikowania prostego i niezawodnego odzysku ciepła z gruntu poprzez ściankę rury.Jeżeli będzie robiła to firma ,to jest interes dla niej ,nie dla ciebie.

[homer76]

Dlaczego chcesz budować GWC żwirowe-drogie,skoro masz idealne warunki dla GWC rurowego-za kilkaset PLN?Woda gruntowa na siedmiu metrach i piaseczek to idealny grunt dla 40-60mb rurowca.Koszt inwestycji zwróci się po pierwszej zimie.Odnoszę wrażenie,że GWC żwirowe to taka próba skomplikowania prostego i niezawodnego odzysku ciepła z gruntu poprzez ściankę rury.Jeżeli będzie robiła to firma ,to jest interes dla niej ,nie dla ciebie.

 

Witam,

Użytkujesz GWC rurowy na piachu z woda na 6-7m - możesz sie wypowiedzieć jak to działa, jakie masz rury (przekroje, grubości ścianek). Sporo osób nie ma GWC a pisze, przekleja posty i informacje. szukam kogoś kto ma i używa.

 

Pozdrawiam

Homer

[nydar]

Zwykłe rury PCV 110 . 20 mb.wzdłuż fundamentów(ok.100cm od ławy) ,rekuperator szarych ścieków(jeszcze nie zainstalowany),20mb pod chudziakiem w połowie wysokości ław.Piasek pod chudziakiem podgrzewany jest przez solar dachowy.Na dzień dzisiejszy,temp.powietrza świeżego wlatującego do domu to 20-22oC. Koszt to 40mb PCV 110 + kilka kolan,100 mb.rurki pex (podgrzewanie piachu pod chudziakiem) + dwa dni własnej pracy.Największy koszt to rekuperator szarych ścieków ok.1500PLN ale z kwasówki.+ koszt jego zaizolowania i dzień montażu.

[vertragus]

gwc żwirowe bo już zbudowane. o rurowym w czasie budowy nie pomyślałem. są to dwie nitki jedna pracuje druga w tym czasie się regeneruje. przepustnica co 12 godzin się przestawia, sterownik różnico temperaturowy plus termostat pokojowy w pomieszczeniu reprezentatywnym. teraz koszty wentylator o odpowiednim sprężu to koszt 800,- sterownik 200,- przepustnica z siłownikiem fi 200 450,- termostat 100,- ceny podaję w zaokrągleniu no jest jeszcze zwrot vat. plus koszty żwirowca geowłóknina, rury drenacyjne , korytka betonowe, styropian, folia budowlana w domu rury anemostaty nawiewne.

należy pamiętać iż w danej chwili nie jesteśmy wykorzystać 100% mocy z gwc lub gwc nie jest w stanie pracować na 100% wniosek należ odliczyć minimum 1/3 od mocy obliczeniowej. więc czy warto to traktować jako urządzenie mające przynieść zyski ekonomiczne? pozostawiam to do oceny każdemu indywidualnie.

 

nydar

do kosztów zapomniał Pan dodać solary i pompę obiegową no bo jeśli pod chudziakiem to nawet jeśli stoją w ogrodzie obiegu grawitacyjnego się nie osiągnie. no chyba że dom stoi na górce przepraszam solar dachowy wię pompa. teraz proszę podliczyć bilans. koszt rury próżniawej to minimum 75,- do 250. przyjmimy że pompa pracuje na pierwszym biegu to około 40 wat praca przez 4 godziny dziennie. na szybko licząc rur nie powinno być więcej jak około 10 szt. a latem to nie powinny chyba być wcale używane bo mamy nadmiar ciepła gwc ma wtedy chłodzić. gdy temperatura spadnie poniżej 5 st solary nie pracują. więc liczę że używa je Pan tylko od marca w porywach do czerwca oraz wrzesień listopad. co jest z miesiącami letnimi gdy mamy nadmiar ciepła, rozumiem CWU. a jeśli tak to mamy dodatkowe koszty elektrozaworów sterownika i parę metrów rurki. bo raczej nie uwierzę że biega Pan i przestawia zawory ręcznie np w taki dzień jak dzisiaj w południe 26 stopni a dzień wcześniej tylko 18 stopni.

 

ja nie twierdzę że gwc jest zbędne. jest luksusem w postaci czystego powietrza w domu wolnego od pyłków kurzu itp. ale nie należy traktować tego urządzenia jako coś co przynosi znaczące uzyski energetyczne( chłodzenie grzanie) i jest w stanie zwrócić poniesione koszty w krótkim okresie czasu. to jest moje zdanie oparte na doświadczeniu praktycznym. zbudowałem więc jest. zbudowane zgodnie ze sztuką, pracuje z takim a nie innym skutkiem a reku wywaliłem. oddam za darmo.

[nydar]

Solar to źródło ciepła dla domu od marca do października(podłogówka) i CWU.Nadmiar ciepła kierowany jest pod chudziak.Faktycznie część kosztu solara można przerzucić do układu GWC .Z tym ,że koszt tego solara to 200mb.rurki pex +jeden sterownik włącz-wyłącz + trzy dni pracy i kilkaset kg.betonu .Układ nie wymaga żadnych elektrozaworów.Dach nagrzewa się do 40oC uruchamia się pompa.Temperatura spada poniżej 40oC pompa się wyłącza.To cała automatyka.

GWC rozpatrywane w kontekście oszczędności energii musi przynieść zyski ekonomiczne i zwrócić sie w rozsądnym czasie,ponieważ w innym wypadku nie ma sensu go instalować.Czyste powietrze bez pyłków i kurzu można uzyskać stosując filtry.Niekoniecznie musi to być GWC.

[vertragus]

przepraszam ale chce Pan mi wmówić że w najcieplejszych dniach lipca kiedy to temperatura na dachu osiąga nawet 60 stopni to ciepło to kierowane jest pod podłogę i dogrzewa dom . przepraszam nie kupuje tego. nawet jeżeli to powrót ze zbiornika cwu to temperatura na powrocie przy 40 stopniach na dachu nie spada poniżej 30 na wyjściu ze zbiornika biwalentnego . kto ogrzewa dom od czerwca do sierpnia przy temperaturach powyżej 25 stopni ( wtedy mamy zazwyczaj słoneczne dni i solary pracują). nie ma takiej możliwości aby te dwa układy czyli cwu i gwc pracowały na jednym obiegu czynnika grzewczego bez wzajemnego wykluczania się latem. jeżeli pompa załącza obieg solarny gdy temperatura jest niższa niż na solarach to mamy przegrzane gwc jeżeli jest odwrotnie to nie dogrzewa cwu. jak Pan dzieli to ciepło napływające z układu solarnego czy układu odzysku ciepła z dachu bo to chyba ma Pan zamontowane jak przeczytałem jeszcze raz post powyżej. przepraszam nie kupuje tego ale są rzeczy które nie śniły się nawet filozofom i wiem że nic nie wiem, podchodzę z pokorą do swojej wiedzy i cały czas się uczę. Edytowane 20 Września 2012 przez vertragus
poprawa pisowni

[nydar]

Druga część ostatniego zdania to niezwykle cenne spostrzeżenie.No to jeszcze raz .Na dachu jest kolektor słoneczny o mocy 24kWh/dobę.Tą energię za pośrednictwem wody i pompki obiegowej przekazuje do bufora 1500L.W podwójnym płaszczu bufora oddaje część energii.Pozostała część kierowana jest do wężownicy pod chudziakiem.Chudziak od wnętrza domu oddzielony jest izolacją-18cm.styropianu.250ton piasku podgrzało się do dnia dzisiejszego do 22oC. Cały układ jest niskotemperaturowy.Max.temp.wody z kolektora nie przekracza 50oC.Max.temp.wody w buforze to 45oC.

Korzyści z podgrzewania piachu pod chudziakiem.

1.chudziak jest ciepły, więc pod szlichtą i styropianem nie skrapla się wilgoć.

2.dzisiaj nad ranem było +3oC a z GWC leci cieplutkie powietrze.

[arturs32]

Chciałbym rozprowadzić rury w żwirowcu... mam problem- jak??

[arturs32]

i ponawiam pytanie o kogoś, kto rozprowadzi mi rury wewnątrz domu i ogarnie temat podłączenia z rekuperatorem (dom koło Legionowa)

[karniej18]

Witam , chcę dołączyć się do artus32 , buduję dom na wiosnę (parterówka 109m2 -poddasze nieużytkowe) (działka 30x30)-kotłownia na pelet i drewno ogrzewanie podłogowe na całości- docieplenie fasady 15 cm wełną ,podłoga eps 20 cm , docieplony strop 30 cm wełna , planuję wentylacje mechaniczną z rekuperatorem zastanawiam się na gwc rurowym według projektu opisanego przez Pana Adama .

Proszę o poradę z góry dzięki .

[michał dereń]

Witam

jestem instalatorem rekuperacji i moje zdanie na temat GWC jest następujące

ŻADNE GWC NIE JEST DOBRA.

 

poprostu za duży koszt inwestycyjny i za małe zyski energetyczne. zdecydowanie lepiej wydać te pieniążki na lepszy rekuperator z lepszym odzyskiem ciepła i wystarczy.

[adam_mk]

Nie przemyślałeś!

Twój sposób zarabiania na chleb wyłącza Twój obiektywizm!

Są sytuacje, w których instalowanie rekuperacji jest idiotyzmem ekonomicznym.

Samo życie...

 

Adam M.

[kangaxx]

nie wszystko co złe jest złe bo jest złe

 

ze wszystkim tak jest, w jednym miejscu coś będzie goliło lepiej w innym gorzej, domy może trafią się podobne ale mogą stać gdzie indziej i wystarczy, toteż gwc też nie jest "bezwzględnie" zły

[nydar]

GWC to jeden z lepszych pomysłów na energooszczędność.Pewnie że nie wszędzie.Ale jak chce się budować energooszczędny tani dom to i wybór działki ma znaczenie.To co przejdzie na piasku nie przejdzie na bagnie.Nie wspomnę o innych problemach jak wody opadowe czy POŚ.

Pytanie.Czy aby na pewno odpowiednio skonfigurowany przepływ energii w domu wymaga rekuperatora powietrze-powietrze.Dom nisko energetyczny czy pasywny wymaga takich małych ilości energii do ogrzewania,że to co jest zawarte w zużytym powietrzu jest wystarczające na CO.Wymaga jedynie innej rekuperacji.