miki121 23.09.2012 22:27 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 23 Września 2012 Kiedy pisałem na forum że nie powinno się wykonywać instalacji na elastycznych przewodach ( 99% dostępnych przewodów na polski rynku to chinki ) To kilku kolegów niemal mnie nie obdarło żywcem ze skóry Nawet Arturo nie posłuchał i robi na kondonach na allegro:( Ja wiem swoje i wiem że spiro albo kanały typu uniflex są odpowiednimi rozwiązaniami. Często czytam dzienniki budów ludzi z forum i widzę że na rekuperacji, ogrzewaniu i ociepleniu nie raz oszczędzają a np. na meblach kuchennych, łazienkach itp. nie tam kasę ładują szerokimi strumieniami. Ale zrobić kuchnie czy łazienkę troszkę taniej można bo za 5 -6 lat możemy kupić lepsze meble a żeby wymienić instalację co lub zmodernizować ocieplenie to już inny świat Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
autorus 24.09.2012 05:08 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 24 Września 2012 hm, a o co chodzi z tymi kanałami elastycznymi bo gdzieś mi umknęła ta dyskusja? Ja zamierzałem właśnie na elastycznych robić, jak pamiętam rota, ale mogłem cos pokręcić. fi chyba 60mm. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
panfotograf 24.09.2012 06:00 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 24 Września 2012 Czyszczenie mechaniczne. Wykonanie tego zadania należy zlecić fachowcowi. Polega ono na wprowadzeniu do wnętrza każdego kanału specjalnej obracającej się okrągłej szczotki, która zbiera nieczystości znajdujące się na ściankach. Szczotka podłączona jest do dużego wentylatora wyciągowego (pełni rolę „odkurzacza”) wyposażonego w worek na kurz. Koszt takiego czyszczenia wynosi od kilkuset do około 3000 zł. Warto je robić co 5-6 lat. ... przepraszam bardzo, a kanały wentylacji grawitacyjnej to się nie brudzą?? Dzisiaj poczytałem trochę wątek o problemach z reku. Strach się bać: zamarzanie, źle działający sterownik, sadza na czerpni, błędy, problem z wilgotnością itd. Powinien być komfort a mogą pojawić się problemy, jakich WG nie ma. Tzn. jakie WG ma wady to wszyscy wiemy i akceptujemy przy jej wyborze.... a jak poczytasz o problemach z awariami w samochodach to też się przesiądziesz na rower?? ... a kanały WM trzeba robić sztywne (najlepiej blaszane), mimo iż wykonawcy będą udowadniali że kanały ze złotka od czekolady wystarczą. Wykonawca doradza najlepsze rozwiązanie, najlepsze dla siebie ma się rozumieć Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
adam_mk 24.09.2012 06:51 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 24 Września 2012 Przeczytałem od dechy do dechy... NAPRAWDĘ są ludzie, którzy są niereformowalni...Wentylacją grawitacyjną rządzą proste prawa fizyki. Jej napędem jest różnica gęstości powietrza wnętrz względem zewnętrznego.Ta różnica zwykle generowana jest odpaleniem systemu grzewczego i zamknięciem okien po sezonie letnim. Pytanie o nieszczelne domy...Te, które mają WG MUSZĄ być nieszczelne, i nawet na stopień ich nieszczelności są odpowiednie normy i wskaźniki!Jak nie będą nieszczelne - będą niezdrowe.Te nieszczelności nazywają się nawiewniki (jakby kto miał wątpliwości).Dodatkowo....Kupa luda buduje dom - sito z ceramiki!!!Obejrzyjcie sobie jaką ścianę z MAXa. Kartkę papieru można do środka przez złącze wepchnąć w dowolnym miejscu ściany.Powietrze migruje sobie swobodnie przez taką "superciepłą ścianę" do tego stopnia, że niektórym nawet z gniazdek elektrycznych wiucha!A atesty mówią coś innego... Rozum nosimy ze sobą nawet do sracza!Można przecież go też używać!To nie boli!(sam sprawdziłem nie raz)Budowanie swojego domu to JEST niezłe wyzwanie dla rozumu! MOŻNA zagotować wodę w kubku z kartki papieru!MOŻNA (jak kto wie jak) zastosować "dziwne" materiały dla osiągnięcia postawionego sobie celu.NIE NALEŻY jednak wtedy udowadniać, że się odkryło Amerykę i że tylko tak da się TEN cel osiągnąć.Zawsze istotą rozwiązania, dla uzyskania komfortu bytowania, jest dobre rozumienie praw fizyki rządzących działaniem domu. Są ludzie, którym musi się wszystko "opłacać" bo inaczej sensu nie widzą.Sugeruję postawianie namiotu kupionego z wojskowego demobilu.To konstrukcje trwałe, tanie i tak pomyślane, aby nawet w ostre mrozy dało się w nich mieszkać!A jak się policzy oszczędności na systemie wentylacyjnym, koszcie ocieplenia (i podobnych) to starcza spokojnie na ogrzewanie go czymkolwiek przez dziesięciolecia!- Tylko komfort jest niewielki...No, ale się OPŁACA!!! Adam M. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
autorus 24.09.2012 07:12 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 24 Września 2012 głos rozsądku :wave: A ten tekst z kiblem chyba sobie przypnę pinezką. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
tomek131 24.09.2012 07:16 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 24 Września 2012 Tak Adamie domy z WG muszą być nieszczelne ,są na to normy i wskazniki piszesz.Ok.To prawda.ALe domy z WM też muszą być nieszczelne.Muszą mieć dziurę jak w du.pie na ścianie zwaną czerpnią.Każdy dom musi być nieszczelny,bo skąś to powietrze musi się w domu znależść.CO do budowy z maksa to potem dają styro i tynk,trzeba się niezle postarać ,żeby to wszystko zrobić tak,żeby wiało dziuramiMówisz o komforcie-ok.Tylko do tej pory były wielkie oszczędności ,teraz się okazało ,że analizując wszystkie koszty nie ma oszczędności,ale warto dla komfortu,NIe twierdzę ,że nie warto.Tak jak mówi miki ,kuchnie się kupuje po kilkadziesiąt koła i kafle po 500zł/metr ,to i WM z Reku dla komfortu zrobić można.Jeżeli ten komfort jest,bo jak wysuszy to nawet tego nie będzieCo do stwierdzenia kogoś,że kanały WG też się brudzą.Tak brudzą,z tą zasadniczą różnicą ,że wywiewne.(i już nie świrujcie z tymi ciągami wstecznymi,bo jakoś u nikogo nie zaobserwowałem,co nie znaczy,że nie występują.Podobnie jak różne przypadłości zle zrobionej WM)A brak koniecznośći czyszczenia kanałów wentylacji mechanicznej za chwilę odejdzie w zapomnienie ,podobnie jak odchodzi już to ,że WM z reku się zwróci.Ale w/g mnie warto taki system założyć ,ale poprawnie,w sposób taki ,żeby dało się go wyczyścić i ze świadmością wad tego systemu ,bo takowe są.Trzeba też potrafić go używać i dbać o niego by poprawnie funkcjonował.A nie ciągłe naganiactwo ,że to jedyny możliwy działający system i te głupie marketingowo bełkoczące stwierdzenia,albo kretyńskie pytania marketingowych artykułów ,typu czy w szczelnym domu może być WG i tym podobne Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
kaszpir007 24.09.2012 07:17 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 24 Września 2012 .. ..totalne bzdury... skąd masz takie informacje? owszem, w wielu modelach odmrażanie wymiennika wygląda w ten sposób, że nawiew chwilowo jest wyłączany i tym samym wymiennik się rozmraża od powietrza wywiewanego, ale trwa to niewiele czasu, max 3-5 min na godz... gwc można mieć, ale wcale nie trzeba, wszelkiego rodzaju nagrzewnice czy podgrzewacze są zbędne i raczej nie stosowane w instalacjach domowych (chyba że inwestor się upiera bo ktoś mu tak doradził ) ... Mam rekuperator ... Mój ma układ antyzamrożeniowy. Ma wbudowane czujnik temperatury i jak spadnie temp. poniżej określonej to zaczyna centrala zmniejszać dopływ powietrza , wywiew działa normalnie. Jak spadnie poniżej określonej to nawiew zostaje wyłączony , wywiew działa cały czas. Dużo central ma takie zabezpieczenia. Jeśli centrala nie ma takich zabezpieczeń to wymiennik normalnie zamarznie. Jest to niebezpieczne także dla wentylatorów. Są centralę które potrafią potem się "odmrozić" ,ale i tak wtedy przez pewien czas wentylacja zupełnie nie działa. Aby usunąc te problemy stosuje się podgrzewacze albo GWC ... A że marketingowcy o tym nie wspominają to inna kwestia Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
kaszpir007 24.09.2012 07:24 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 24 Września 2012 ...doskonale go zrozumiałem, zapewniam Cię... autor podpowiada jak sprawić żeby zadziałało to co działać nie chce... z otwieraniem okien masz oczywiście rację, ale np podczas długotrwałych opadów deszczu, silnych wiatrów czy inwazji komarów znowu przewaga WM jest widoczna.. poza tym dlaczego nikt z obrońców went graw nie potrafi przyznać racji, że WM jest po prostu o wiele skuteczniejsza od grawitacyjnej zarówno zimą jak i latem... przecież tego podważyć nie można... to oczywiście nie oznacza, że grawitacyjna nie działa w ogóle, ona działa tyle że nie ma nad nią żadnej kontroli i działa sobie jak chce, jeśli komuś to nie przeszkadza i świadomie ją wybiera to jego sprawa i tyle... Czy skuteczniejsza ? Nie do końca ... Jaka wymiana powietrza jest przy włączonym rekuperatorze ? Średnio jest to 100-150m3/h ... Nawet Ci co mają centrale 300-400m3/h mają centrale ustawione na 1-2 biegu (80-180m3/h) ... Otwarcie okien i zrobienie przeciągu daje duuuuuuużo wyższą wymianę powietrza ... W lato WM z rekuperatorem dla mnie to nieporozumienie. Po pierwsze rekuperator umożliwia odzysk ciepła a w lato odzysk ciepła jest mało potrzebny a wrecz szkodliwy. Rekuperator w lato dodatkowo "podgrzewa" nam wnętrza , no chyba że ktoś ma GWC ... Ja osobiście w lato mam pootwierane okna , bo dużo więcej powietrza do domu sie dostaje niż przez rekueperator. Do walki z komarami mam siatki na oknach Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
kaszpir007 24.09.2012 07:28 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 24 Września 2012 W takim przypadku są nawet zyski ciepła,ponieważ kisisz się w powietrzu o składzie własnoręcznie wytworzonych gazów o sporej temperaturze To powiem CI coś co mówił mój dziadek "Ze smrodu jeszcze nikt nie umarł a z zimna tak ..." Oczywiście że wentylacja jest potrzebna. Ja jako że mam nowy dom w zimę po prostu otwierałem na 5-10minut na oścież wszystkie okna i robiłem przeciąg i wietrzenie , kilka razy dziennie. Jednakże jako że jestem leniuchem i nie chcę mi sie otwierać okien i pamiętać o wietrzeniu kupiłem rekuperator Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
adam_mk 24.09.2012 07:30 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 24 Września 2012 Jak się gówniato zaprojektuje reku - to zamarznie już przy -5stC.Są takie, co nie zamarzają, bo prawie "nie umieją".Ale to trzeba odpowiednio zrobić, aby tak działało. A co do czyszczenia kanałów...Dalej i od lat szukam takiego co musiał czyścić, aby go spytać DLACZEGO MUSIAŁ!I jakoś na razie - nikt nic nie napisał... Adam M. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
tomek131 24.09.2012 07:38 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 24 Września 2012 Przecie ,latem właśnie ma być super z wm z reku-choć działa na prąd,ale komfort kosztuje.W przypadku wm z reku w zasadzie cały czas wentylujemy całą chałupę,w przypadku WG można ograniczyć ,mylę się?Myślę też ,że przy WG średnio wentylujemy mniej niż na 1 biegu WM .Zimą.Po prostu robimy to ,żeby na nos i na oko było komfortowo.I jest.Ale w/g norm wymiany powietrza ,jest to ,idę o zakład ,za mało.Gdyby tak w istniejącym domu z WG przerobić instalację na WM z reku to rachunki w/g mnie nie spadnąP.S A GWC i dostarczanie całego powietrza do oddychania w domu przez rurkę zakopaną np pod domem -tu już gratuluję odwagi.P.S ale szybko piszeta,na początku pisałem do kolegi ,który wyłącza WM z reku latem i wietrzy oknami Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
kaszpir007 24.09.2012 07:49 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 24 Września 2012 Kiedy pisałem na forum że nie powinno się wykonywać instalacji na elastycznych przewodach ( 99% dostępnych przewodów na polski rynku to chinki ) To kilku kolegów niemal mnie nie obdarło żywcem ze skóry Nawet Arturo nie posłuchał i robi na kondonach na allegro:( Ja wiem swoje i wiem że spiro albo kanały typu uniflex są odpowiednimi rozwiązaniami. Często czytam dzienniki budów ludzi z forum i widzę że na rekuperacji, ogrzewaniu i ociepleniu nie raz oszczędzają a np. na meblach kuchennych, łazienkach itp. nie tam kasę ładują szerokimi strumieniami. Ale zrobić kuchnie czy łazienkę troszkę taniej można bo za 5 -6 lat możemy kupić lepsze meble a żeby wymienić instalację co lub zmodernizować ocieplenie to już inny świat To powiedz mi jak wyczyścić instalację jeśli są w niej trójniki lub skrzynki rozdzielcze ? Jestem bardzo ciekawy jak to zrobić w praktyce No chyba że wszystko zdemontujemy , wtedy nie ma problemu ... Ale pytanie ile ludzi by na to poszło ? Co Wy z tym czyszczeniem ? Czy kominy i WG ktoś czyści ? W rekuperatorze są filtry i należy je wymieniać. Powietrze i tak będzie czystsze niż przy WG ... Nie przesadzajmy. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
kaszpir007 24.09.2012 08:21 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 24 Września 2012 Przecie ,latem właśnie ma być super z wm z reku-choć działa na prąd,ale komfort kosztuje. W przypadku wm z reku w zasadzie cały czas wentylujemy całą chałupę,w przypadku WG można ograniczyć ,mylę się? Myślę też ,że przy WG średnio wentylujemy mniej niż na 1 biegu WM .Zimą.Po prostu robimy to ,żeby na nos i na oko było komfortowo.I jest.Ale w/g norm wymiany powietrza ,jest to ,idę o zakład ,za mało.Gdyby tak w istniejącym domu z WG przerobić instalację na WM z reku to rachunki w/g mnie nie spadną P.S A GWC i dostarczanie całego powietrza do oddychania w domu przez rurkę zakopaną np pod domem -tu już gratuluję odwagi. P.S ale szybko piszeta,na początku pisałem do kolegi ,który wyłącza WM z reku latem i wietrzy oknami Ja jestem nietypowy Dom mam nowy , mam kominek , mam piec na paliwo stałe , mam WG. W lato u mnie wszystkie okna są pootwierane nonstop. Lubię świeże powietrze a takiej ilości powietrza nie zapewni żaden rekuperator ... W zimę natomiast walczyłem w wilgocią (nowy dom) i w jesień/zimę wietrzyłem dom około 2-3 razy dziennie po 5-15 minut otwierając na max okna (w każdym pokoju ) i robiąc przeciąg. Takie działania bardzo szybko usuwały wilgoć (mam higrometr) ale nie zapewniały komfortu i było dla mnie trochę denerwujące i mało komfortowe (przeciąg , zimno). Mimo tego walczyłem z wilgocią. Jak sie wprowadziłem (sierpień 2011) miałem wilgotnośc 90-99% !!! W zimę udalo mi się zejść do 60-70% ... Po urychomieniu rekuperatora 2 tygodnie temu zaczęła spadać wilgotnośc. Obecnie jest poniżej 50% ... Dla mnie to wielki plus , bo wreszcie spadła mi wilgotnośc z którą walczyłem ... Drugim problemem była wentylacja łazienki. U mnie miałem tzw "grzybka w dachówce" i on służył za wenrtylację w łazience. Niestety jako że grzybek był niżej niż kalenica nawiewało mi przez niego zamiast wywiewać ... Musiałem więc zupelnie go zamknąć bo powodował ciąg wsteczny ... Nie miałem więc wentylacji w łazience ... Obecnie problemu nie ma bo jest tam wywiew który działa Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
panfotograf 24.09.2012 13:04 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 24 Września 2012 (edytowane) Po pierwsze rekuperator umożliwia odzysk ciepła a w lato odzysk ciepła jest mało potrzebny a wrecz szkodliwy. .. dlatego rekuperatory mają "by-passy" żeby latem nie podgrzewać powietrza, tylko nawiewać takie jakie jest czerpane z zewnątrz. I nie trzeba niczego otwierać, bo dzieje sie to automatycznie powyżej określonej temperatury. Edytowane 24 Września 2012 przez panfotograf Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
dwiemuchy 24.09.2012 14:19 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 24 Września 2012 NIe twierdzę ,że nie warto.Tak jak mówi miki ,kuchnie się kupuje po kilkadziesiąt koła i kafle po 500zł/metr ,to i WM z Reku dla komfortu zrobić można.Jeżeli ten komfort jest,bo jak wysuszy to nawet tego nie będzie Co do stwierdzenia kogoś,że kanały WG też się brudzą.Tak brudzą,z tą zasadniczą różnicą ,że wywiewne.(i już nie świrujcie z tymi ciągami wstecznymi,bo jakoś u nikogo nie zaobserwowałem,co nie znaczy,że nie występują.Podobnie jak różne przypadłości zle zrobionej WM) No tak - tylko jak zobaczysz na ilość syfu, która zbiera się na przykład na uszczelkach okien (u mnie świetnie było to widać w starym domu - gdzie zaciągało przez okna) - to te "nawiewne" też się brudzą. A problemy z cofką swoją drogą - ostatnio u mnie w pracy była dłuuuga na ten temat dyskusja pt: "wieje z wentylacji w łazience" itp. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
michal_l 24.09.2012 15:32 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 24 Września 2012 dyskusja się zrobiła w stylu: "mówcie co chcecie - sceptyków i tak nie przekonacie" żyjemy w wolnym kraju- jak ktoś chce świadomie zrezygnować z WM to mu wolno. Dowolny element wyposażenia technicznego budynku można skrytykować, ostatnio słyszałem dyskusję dwóch instalatorów na temat pieca kondensacyjnego jeden drugiemu wyliczał, ze kondensacja to fajny bajer i marketing, ale w konkretnych [ mały zbiornik] warunkach piec nie pracuje "w kondensacji" więc nie warto płacić itd. Tak samo na temat okien trzyszybowych, że dużo droższe, a niewiele lepsze ... generalnie wentylacja mechaniczna z odzyskiem ciepła ma zdecydowanie więcej zalet niż wad, jest z powodzeniem stosowana od wielu lat i myślenie "ważne żeby plusy nie przesłoniły Wam minusów" tego nie zmieni Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
kangaxx 24.09.2012 18:51 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 24 Września 2012 ...rekuperator umożliwia odzysk ciepła a w lato odzysk ciepła jest mało potrzebny a wrecz szkodliwy. Rekuperator w lato dodatkowo "podgrzewa" nam wnętrza... nic dodać nic ująć, piramidalna bzdura... Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
kaszpir007 24.09.2012 18:59 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 24 Września 2012 nic dodać nic ująć, piramidalna bzdura... Bo ? To powiedz mi jakie plusy i zalety ma rekuperator w lato ? W większości w lato jest na dworzu dużo cieplej niż w domu więc pompowanie gorącego powietrza jest mało sensowne ... No chyba że ustawimy że rekuperator będzie działał tylko w nocy , wtedy może trochę chłodu nam dostarczy, Mówimy o instalacji bez GWC ... Jedyną zaletą jest zachowana wentylacja i przepływ powietrza , ale tutaj dużo lepiej by zachowała się zwykła WM bez rekuperatora ... Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
kangaxx 24.09.2012 19:12 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 24 Września 2012 a wiesz jak działa rekuperator? to zwykłe przenikanie energii ze środowiska gdzie jest jej więcej w kierunku gdzie jest jej mniej, prost e więc że skoro w zimie odzyskuje ciepło bo w domu cieplej to w lecie odzyskuje chłód gdy jest chłodniej i gwc nie ma tu nic do rzeczy Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Sławek... 24.09.2012 19:17 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 24 Września 2012 Jedyną zaletą jest zachowana wentylacja i przepływ powietrza , ale tutaj dużo lepiej by zachowała się zwykła WM bez rekuperatora ... ...człowieku Ty jesteś jak ruski żołnierz... odporny na wiedzę i trudny do ..... to co nazwałeś JEDYNĄ ZALETĄ to jest właśnie główny powód montażu instalacji WM... po to właśnie się ją robi... odzysk ciepła jest niejako przy okazji i jeśli zrobisz sobie WM bez odzysku to i tak podniesiesz sobie znacznie komfort w domu i będzie to o wiele lepsze rozwiązanie niż went graw. zrozum to wreszcie i nie rozsiewaj już tych swoich herezji ... Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Recommended Posts
Dołącz do dyskusji
Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.