drzwi zewnętrzne drewniane czy metalowe?? KMT czy CAL ??

[jocer]

Witam, zastanawiam się nad drzwiami zewnętrznymi firmy KMT metalowe a CAL drewniane, metalowe są troszkę tańsze.

co powiecie o tych firmach? jakie drzwi polecacie drewniane czy metalowe? słyszałem że drewniane drzwi pracują.

[darkob]

Niedawno stalem przed takim wyborem jak Ty i gdyby mnie było stać to kupiłbym Cal a tak kupiłem Wikęd bo KMT opanował chyba większość sklepów.Drzwi są proste i nie miałem żadnych problemów z zamontowaniem czy wyregulowaniem.Zamontowałem na dłuższe kotwy niż te w zestawie bo ściana jest z suporexu.

[panfotograf]

słyszałem że drewniane drzwi pracują

pracują jak są zrobione z niedosuszonego drewna i źle zabezpieczone (moje nie pracują)

[finlandia]

Jeden z moich dostawców wycofał z oferty KMT na rzecz Wiekendów. Uzasadnienie: "patałachy" sobie nie radzą z KMT. Tzn nie są złe, ale wymagaja doświadczonego montażysty (i to najlepiej w tej konkretnej marce). Osobiście nie mam z nimi problemów, ale.. są wymagające i tyle.

Stalowe drzwi też pracują. W upale nawet bardziej niż drewno deszczową jesienią. Mam już ze 6 szt drzwi stalowych innej marki które mają burchle jak diabli (firma nie potrafi mi odpowiedzieć dlaczego). Często widzę kilkuletnie stalówki, które mają na potęgę brzydkie wklęśnięcia, wybrzuszenia itp.

Drzwi stalowe - do kotlowni, drzwi drewniane - na wejście. Różnica w klasie i jakości dwoch marek które wymieniłeś jest kolosalna. Większa niż różnica cenowa.

[MMichal]

Witam

 

Jeżeli to tylko dylemat " jakie" i cena nie ma znaczenia to CAL.

 

Pozdrawiam

 

PS: choć czasami lepiej się sprawuje dobra stal niż byle jakie drewno

[lukasz2]

ja kupiłem cal garbaś 1900 zł netto

KMT wyszłyby ciut taniej ale nieporównywalnie gorsze.

kupiłem je jako wystawowe , pełnowartościowe na pełnej gwarancji-poszukaj np w VOXie

drewniane są cieplejsze wsp lambda ok 1.

poszukaj też drzwi z art tom,

albo lokalnych stolarzy (ja znalazłem takiego co za podobną cenę też zrobiłby drzwi, widziałe je na żywo- robiły naprawdę dobre wrażenie.

też na początku chciałem stalowe, ale jak zobaczyłem jak one wyglądają na żywo to lepsze drewniane

[Charlie]

...jak się ma drzwi stalowe to ciepło ucieka przez nie zimą.

[IVO333]

...jak się ma drzwi stalowe to ciepło ucieka przez nie zimą.

A przez drewniane wpada latem. Charlie, zlituj się, biały człowiek powinien trzymać pewien poziom przyzwoitości niezależnie czy to pora sucha czy deszczowa, Makumba już nie musi. A CAL (jeśli kasa pozwala) to nieporównywalnie lepszy wybór niż KMT.

[Charlie]

...daruj sobie te pseudorasistowskie wtręty.

Tym prostym przekazem pragnąłem zwrócić uwagę na to, że inwestuje się w okna 3 szybowe, docieplenie poddasza i elewacji a na prawie koniec budowania domu montuje się drzwi zewnętrzne stalowe , przez które de facto ciepło zaoszczędzone ucieka w atmosferę.

[MMichal]

Witam

 

...daruj sobie te pseudorasistowskie wtręty.

Tym prostym przekazem pragnąłem zwrócić uwagę na to, że inwestuje się w okna 3 szybowe, docieplenie poddasza i elewacji a na prawie koniec budowania domu montuje się drzwi zewnętrzne stalowe , przez które de facto ciepło zaoszczędzone ucieka w atmosferę.

 

Charlie z całym szacunkiem, nie można generalizować są DRZWI i drzwi i to zarówno drewniane jak i stalowe, ja nie widzę większego problemu w utrzymaniu ciepła przez drzwi stalowe oczywiście odpowiednio wykonane, uszczelnione i w "ciepłej" ościeżnicy - czy jestem w błędzie ?

 

Pozdrawiam

[bwojtek]

Charlie z całym szacunkiem, nie można generalizować są DRZWI i drzwi i to zarówno drewniane jak i stalowe, ja nie widzę większego problemu w utrzymaniu ciepła przez drzwi stalowe oczywiście odpowiednio wykonane, uszczelnione i w "ciepłej" ościeżnicy - czy jestem w błędzie ?

Masz na myśli jakieś konkretne rozwiązanie? Czy może dawny handlowiec KMT przekonał ciebie do konkurencyjnego produktu z "ciepłą" ościeżnicą? Żadne drzwi stalowe nie są tak ciepłe jak drewniane z prostej przyczyny: drewno to izolator a stal przewodnik dla ciepła.

[MMichal]

Witam

 

Masz na myśli jakieś konkretne rozwiązanie? Czy może dawny handlowiec KMT przekonał ciebie do konkurencyjnego produktu z "ciepłą" ościeżnicą? Żadne drzwi stalowe nie są tak ciepłe jak drewniane z prostej przyczyny: drewno to izolator a stal przewodnik dla ciepła.

 

bwojtku

 

po 1 w drzwiach stalowych - stal stanowi ile % ? izolatorem jest styropian, pianka, wełna podobnie jak w drewnianych prawda?

po 2 owszem stal jest dużo lepszym przewodnikiem jak drewno, podobnie aluminium, jednak wystarczy zastosować przekładkę i po problemie w taki właśnie sposób powstało "ciepłe" aluminium.

a po 3 zarówno w drzwiach drewnianych stalowych jak i wszystkich innych największym problemem jest próg - prawda?

 

Pozdrawiam

 

PS. nigdy nie rozmawiałem z przedstawicielem KMT jak również żadnym innym CAL`u, Stalproduktu, Porty itd itp może dlatego, że nie sprzedaję drzwi

[bwojtek]

owszem stal jest dużo lepszym przewodnikiem jak drewno, podobnie aluminium, jednak wystarczy zastosować przekładkę i po problemie w taki właśnie sposób powstało "ciepłe" aluminium.

Jeżeli przekładka to wg ciebie "po problemie" to przyjrzyj się współczynniką przenikania ciepła Uf dla aluminium. W drzwiach stalowych nie ma jednak przekładki termicznej "na całości" a krawędzie to "żywa stal". Do tego standardowo stosowana jest ościeżnica z profilowanej stali bez żadnej przekładki termicznej. Nie ważne co pisze producent w ulotkach - widok szronu w domu na ościeżnicy - bezcenny...

 

a po 3 zarówno w drzwiach drewnianych stalowych jak i wszystkich innych największym problemem jest próg - prawda?

Cie sądzę. Nad progami pracują znane koncerny i mają na to skuteczne rozwiązania. Do tego próg przeciętnych drzwi to zaledwie 1/6 obwodu...

Edytowane 4 Października 2012 przez bwojtek
Literówki

[finlandia]

Uhu, dyskusja nabrała rozpędu, a pozornie temat taki oczywisty.

Może ja się wytłumaczę ze swoich przekonań? Nie to żebym nie lubił stali. Drzwi jak drzwi..

 

No i zjadło mi posta. A że herbata z umem dobrze mnie rozgrzewa, to już nie odwtorzę tego co napisałem.

Dobre drzwi to dobre drzwi. Łatwiej je wykonać z drewna. Tańsza jest jednak stalówka i na nich się teraz oszczędza odchudzając jeszcze bardziej.

 

Dla mnie nigdy stal nie będzie produktem tak wysokiej klasy jak porządnie wykonane drewno, a czasem odnoszę wrażenie, ze właśnie z takim odwrotnym postrzeganiem przychodza do mnie klienci.

Edytowane 4 Października 2012 przez finlandia
uzupełnienie

[Charlie]

Nie ma co się oszukiwać - aluminium, stal to radiatory mające kolosalny wpływ na straty ciepła w obiekcie.

Nie na darmo aluminiowe czy stalowe ramki dystansowe w szybach zespolonych zastępuje się tworzywowymi.

Oczywiście, że stal czy aluminium są dużo tańsze niż np. drewno czy plastik i stąd się biorą różnice cenowe w końcowym wyrobie np. drzwi. Mnie chodzi o zwrócenie uwagi Inwestorom, że każdy element domu musi być ENERGOOSZCZĘDNY aby uzyskać NISKIE koszta obsługi mediów grzewczych. Drzwi stalowe czy aluminiowe nie są energooszczędne. W pewnym sensie bezsensem jest inwestowanie w jak najlepiej enegooszczędne okna a na koniec montowanie DRZWI stalowych czy aluminiowych.

Pozdrawiam

[Charlie]

...sprawność tzw. przekładek termicznych w aluminium czy stali jest łatwo policzalna. Ale niestety jest to tylko substytut, ersatz. Dlatego tego typu elementy powinno się stosować w jak najmniejszych ilościach - min dlatego wymyśla się jak najniższe progi .

Przykładem energooszczędnego kierunku jest stosowanie w tej chwili fasad ze szkleniem strukturalnym czy tzw. odwróconych - słup i rygiel jest tylko od wewnątrz pomieszczenia.

Kolejnym przykładem to technologie wklejania szyb w profile PVC - to najcieplejsze konstrukcje okienne. Dzięki temu nie potrzeba używać wzmocnień stalowych a konstrukcją nośną jest szkło.

Dla bardziej zainteresowanych - wystarczy sprawdzić w programie produkcji profilowców PVC jakie U ma profil ze wzmocnieniem stalowym i bez niego

[MMichal]

Witam

 

 

Panowie to OCZYWISTE, że drewno jest lepszym izolatorem itd. mówiłem tylko o tym, że i drzwi stalowe mogą być dobre np

http://www.hormann.pl/fileadmin/hormann.pl/Prospekte/85115-Tueren_fuer_Ihr_Haus-PL.pdf

jeżeli inne materiały byłby takie beee to cała stolarka powinna być wykonana z drewna - a tak nie jest.

\

Drewno ma niewątpliwe zalety ale i wady jak każdy inny materiał.

 

Dlatego pisałem, że nie można generalizować sprawy i porównywać ewentualnie KONKRETNE rozwiązania.

 

I co do tematu z tych 2 podanych opcji, tak jak pisałem wybieram CALa.

 

 

Pozdrawiam

[Charlie]

Najlepszy współczynnik przenikalności cieplnej drzwi Hormann-a to U=1,2 W/m2xK.

A więc lipa - nie łapią się na energooszczędny poziom.

[MMichal]

Witam

 

Najlepszy współczynnik przenikalności cieplnej drzwi Hormann-a to U=1,2 W/m2xK.

A więc lipa - nie łapią się na energooszczędny poziom.

 

tak samo jak 95% a może i 100% okien tarasowych itp - bo ile montuje się okien REFERENCYJNYCH, których to U się przytacza na wszelkich reklamach?

 

 

Pozdrawiam

[jocer]

Panowie drzwi drewniane odpadają, mam dół otwarty wiec przy drzwiach od środka będzie temperatura ok 23-25 stopni zimą a na dworze ok -20. koleś w sklepie odradzał montować drzwi drewniane jeśli powierzchnia jest cała otwarta i jest duża różnica temperatur. boje się że będą bardzo mocno pracowały i szybciej je szlak trafi...jednak wybieram drzwi stalowe, pytanie tylko czy firma KMT czy inna??