Sławek... 30.10.2012 07:53 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 30 Października 2012 ...moim zdaniem problemu z przepustnicami nie ma... problem próbuje się "wytworzyć" i go udowodnić na swoje własne potrzeby jak się człowiek naczyta pewnych teorii to aż się włos na głowie jeży, zastosujesz kilka kolan, trójników i przepustnic to Ci nic z kratek nie wyleci, zastosujesz materiał "x" zamiast "y" to się udusisz w toksycznych oparach albo z kratek będzie buchało tumanami kurzu.... wynika z tego, że jeżeli chcesz mnieć normalnie (czyli prawidłowo) wykonaną i działającą instalację WM to: - musisz zastosować jedyny słuszny produkt - tutaj to wszystko działa bez zarzutu i instalacja nie ma żadnych wad... - musisz zatrudnić największego z możliwych fachowców - fachowca, któy posiada wiedzę tajemną niedostępną dla innych, on Ci wszsystko powylicza do dziewiątego miejsca po przecinku, kanały to położy w tak perfekcyjny sposób, że układ się sam zrównoważy i dopasuje do potrzeb użytkownika, mało tego za pomocą jednego zaklęcia zwiększysz sobie wentylacjęw salonie jak przyjdą goście, tylko pamiętaj, że jak skrócisz kanał o pół metra albo przesuniesz go nogą na poddaszu bo Ci akurat przeszkadza to będzie po ptokach... ja rozumiem, że żyjemy w czasach agresywnego marketingu, ale nie dajmy się zwariować... Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
kangaxx 30.10.2012 18:10 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 30 Października 2012 (edytowane) W jaki sposób izolujesz (i czy w ogóle) te 75-ki? compi a co ja mam izolować i po co gdy kanały idą w tej samej strefie termicznej co pomieszczenia które obsługują, na dokładkę siedzą w styropianie, lwia część przykryta jeszcze podłogówką ? tych kanałów się nie izoluje, nie ma przed czym, no chyba że zapragniesz wsadzić je tam gdzie nie ich miejsce Edytowane 30 Października 2012 przez kangaxx Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
kangaxx 30.10.2012 18:12 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 30 Października 2012 ...W PE75 na skrzynce rozdzielczej trzeba przytykac kanaly, jak rozumiem, czyli tez wytwarzac opor tam gdzie za mocno dmucha. nic nie przytykasz, wszystko ustawiasz ilością i długością nitek Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
kangaxx 30.10.2012 18:21 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 30 Października 2012 sławek, ja nie mówię że trójnikowe są be, twierdzę że są trudniejsze (sporo) do zaprojektowania z taką dokładnością jak rozdzielaczowe, gdzieś z miesiąc temu skończyłem wentylację w stadninie koni, zgadnij dlaczego robiłem ją na spirówkach? każdy materiał się do czegoś nadaje, ja twierdzę że do domków pe są lepsze i tyle, spirówki są lepsze tam skąd pochodzą Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
firewall 30.10.2012 18:23 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 30 Października 2012 Witam Jutro wkleję kilka instalacji konkretnie wykonanych instalacji w systemie uniflex i thermokontrol Moim zdaniem i jedno i drugie rozwiązanie ma swoje zalety i wady. Lubię wykonywać instalacje na sztywnych rurach i na pe. A udowadnianie wyższości jednego nad drugim jest raczej chore i szkoda waszego czasu coś nie ma zdjęć Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Sławek... 30.10.2012 19:06 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 30 Października 2012 zgadnij dlaczego robiłem ją na spirówkach? jak możesz to wyjaśnij czemu do stajni się nadają a do domu nie ? Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
miki121 30.10.2012 19:39 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 30 Października 2012 coś nie ma zdjęć Przepraszam ale mam tylko dostęp do netu z tableta a w nim nie mam czytnika kart SD Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
kangaxx 30.10.2012 21:21 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 30 Października 2012 nie powiedziałem że się nie nadają, powiedziałem że pe lepsze bo więcej finezji, nowocześniejsze, niewidoczne, prostsze w projektowaniu, równie skuteczne, wyższa estetyka ale droższe Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Sławek... 30.10.2012 21:46 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 30 Października 2012 ...kangaxx litości...pe lepsze bo: - więcej finezji ??? jakie to ma znaczenie dla wentylacji ? - nowocześniejsze ??? jw - niewidoczne ? w domach z rurami spiro tych rur raczej też nie widać - prostsze w projektowaniu??? a czym się objawia owa prostota ? - wyższa estetyka ??? znowu argument chyba nie do końca trafiony - estetyczne to mają być meble i ściany. - równie skuteczne - i to jest moim zdaniem jedyne słuszne zdanie w Twojej wypowiedzi (nie licząc tego o kosztach). instalacja wentylacji ma transportować powietrze do pomieszczenia. Nie rozumiem Twojego samozaparcia w udowadnianiu twierdzenia, że spiro jest do fabryki, do stajni, itp a pe do domu. I tym i tym transportuje się powietrze, w największym uproszczeniu i to rura i to rura więc po co doszukiwać się drugiego dna.robisz na pe i bardziej Ci się to opłaca to rób, ale nie gadaj bzdur o estetyce tego czego nie widać czy prostszym projektowaniu bo mydlisz ludziom oczy i tyle.... Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
kangaxx 30.10.2012 22:30 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 30 Października 2012 (edytowane) ...kangaxx litości... pe lepsze bo: - więcej finezji ??? jakie to ma znaczenie dla wentylacji ? nie dla wentylacji tylko dla domu - niewidoczne ? w domach z rurami spiro tych rur raczej też nie widać bo je musisz zabudowywać, kolejny fakt na niekorzyść - nowocześniejsze ??? jw no właśnie - jw - wyższa estetyka ??? znowu argument chyba nie do końca trafiony - estetyczne to mają być meble i ściany. estetyka wszędzie się klania, nawet tam gdzie jej widać nie będzie kiedyś - prostsze w projektowaniu??? a czym się objawia owa prostota ? nie wiesz jakie różnice? więc nie wiesz jak projektować, skoro wszystko jedno to rura i to rura też różnic nie ma co? Edytowane 30 Października 2012 przez kangaxx Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Sławek... 30.10.2012 22:43 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 30 Października 2012 ...jakie znaczenie dla domu ma finezja rur pe (cokolwiek by to nie oznaczało) ? owszem, rury spiro trzeba zabudować, (na parterze, bo na piętrze najczęściej i tak są zabudowy skosów więc jest to bez znaczenia) chociaż jest możliwe zastosowanie kanałów płaskich w wylewce jeżeli nie ma możliwości zabudowy rur. z drugiej strony dzisiaj architekci wnętrz wymyślają takie sufity, że często bez żadnego problemu można ukryć w nich rury...kwestia możliwości umieszczenia rur w wylewce to jest dla mnie jak na razie JEDYNY fakt na korzyść pe , ale TYLKO I WYŁĄCZNIE w sytuacji gdy takie umieszczenie kanałów jest konieczne...jak możesz to rozwiń temat finezji rur pe jako czynnika mającego ogromne znaczenie dla domu jednorodzinnego ... Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
kangaxx 30.10.2012 22:52 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 30 Października 2012 (edytowane) Nie rozumiem Twojego samozaparcia... ...mydlisz ludziom oczy i tyle.... nie rozumiesz bo tobie wszystko jedno, tak samo sie projektuje, tak samo wygląda, obojętne jak dom wygląda, ile kosztuje, ale ludzie mają wybór i jeśli go dokonują na korzyść takiego czy innego materiału to jakieś różnice widzą, jeżeli daję do wyboru różne materiały i wykonania i opisuję ich różnice to mydlę oczy? ...JEDYNY fakt na korzyść pe , ale TYLKO I WYŁĄCZNIE w sytuacji gdy takie umieszczenie kanałów jest konieczne... dla mnie konieczne jest umieszczenie kanałów tak by nie zawadzały dla ciebie tak by trzeba je było zabudowywać pozostańmy przy własnych zdaniach Edytowane 30 Października 2012 przez kangaxx Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Sławek... 31.10.2012 10:22 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 31 Października 2012 ...kangaxx manipulujesz moimi wypowiedziami, odnieś się merytorycznie do tego co mówię i nie wkładaj w moje usta stwierdzeń których nie wypowiadałem...jeśli chodzi o projektowanie instalacji to wiem coś o tym (może nawet więcej niżTy)projekt trzeba wykonać tak czy inaczej i nie ma znaczenia czym powietrze będzie transportowane, po to się projekt wykonuje żeby instalacja działała prawidłowo i dopasowuje się go do użytych materiałów, poza tym co jak co ale sama czynność projektowania inwestora mało interesuje bo najczęściej kupuje kompletną usługę czyli projekt/materiały/wykonanie. Nie uważam tez że rodzaj zastosowanego materiału ma wpływ na prostotę wykonania projektu (może mi powiesz że łatwiej się robi projekt domu z Ytongu niż z cegły?). kwestia ułożenia kanałów "tak żeby nie zawadzały" (swoją drogą dość ciekawy argument) - to czy Tobie coś zawadza czy nie to niekoniecznie przekłada się na potrzeby inwestora a instalację robisz po to żeby dopasować ją do jego potrzeb. Jeśli inwestor nie ma przeciwskazań do zabudowy kanałów i się z tym godzi to jest świadom tego co robi, jeśli nie chce zabudowy to można zastosować system pe lub system kanałów płaskich w posadzce. jeżeli inwestor chce bez względu na wszystko kanały pe to niech je montuje, ja nie widzę przeciwskazań, ale nie wciskaj kitu, że kanały pe są jedyne słuszne a inne są do fabryk i stajni...poza tym widzę, że zgrabnie omijasz polemikę na ten temat, może wreszcie napiszesz konkrety: DLACZEGO SPIRO NADAJE SIĘ TYLKO DO STAJNI I FABRYK ? Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
kangaxx 31.10.2012 17:39 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 31 Października 2012 (edytowane) nadaje sie tam najlepiej bo na potrzeby takich budynków spiro zastał wymyślony, tam nikomu rura nad głową nie zawadza a jak szumi to widać szumieć musi nie rozumiesz a mnie nie zależy by cie przekonywać pozostańmy przy własnych zdaniach Edytowane 1 Listopada 2012 przez kangaxx Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Sławek... 01.11.2012 07:38 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 1 Listopada 2012 ...znowu kangaxx lawirujesz... to nie rura powstała na potrzeby budynków przemysłowych, to instalacja wentylacji mechanicznej z odzyskiem zaczęła być stosowana najpierw w przemyśle, sama idea kontrolowanej wymiany powietrza wzięła się z przemysłu i to Ci jakoś nie przeszkadza w proponowaniu klientom tego rozwiązania do domków a przecież ten system wymyślono do fabryk, biur i hal... sama rura jest tylko czymś co transportuje powietrze i tak samo skutecznie zrobi to spiro jak pe (oczywiście prawidłowo wykonana instalacja). Powracasz cały czas do argumentu że rury spiro widać co jest nieprawdą (chyba że taki właśnie jest zamysł architekta wnętrz-coraz częściej stosowany zresztą). Co do szumów to jeśli Twoje instalacje wykonane na spiro szumią to nie świadczy to źle o samej rurze, ale raczej o Tobie jako wykonawcy instalacji. Moje instalacje na spiro nie szumią wiadomo, że każdy ma swoje zdanie na pewne tematy, ale uważam, że nie powinno się ludziom robić wody z mózgu i tyle.... Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
michal_l 01.11.2012 08:01 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 1 Listopada 2012 dyskusja sie zrobiła gorąca jak rozumiem, Sławek jest zwolennikiem instalacji na sztywnych metalowych rurach typu spiro - i bardzo dobrze! Podstawową zaletą systemów rozdzielaczowych jest .... zastosowanie kanałów o optymalnej średnicy, dodatkową zaletą jest wykonanie instalacji z tworzyw sztucznych co zdecydowanie poprawia właściwości akustyczne i termiczne a dodatkowo czyni instalację odporną na korozję itd. ostatnią zaletą jest prosty, logiczny i szybki montaż instalacji rozdzielaczowych i kanałów z PE w tym szczególnie łatwości ich ukrycia w wylewkach itd. Nikt nie twierdzi, że NIE DA się zrobić fajnej instalacji z kanałów spiro - oczywiście, ze się da, tylko trzeba mieć pojęcie ci i jak zarówno na etapie projektowania jak i realizacji. Jeżeli Inwestorowi nie przeszkadza zabudowa rur o większej średnicy - bo lubi uskoki z płyt GK to sipro będzie OK. Generalnie kangaxx stara się wykazać, że systemy rozdzielaczowe na rurach PE są prostsze. Prostota jest dużą zaletą - łatwo taką [rozdzielaczową] instalację zrobić poprawnie, trudno ją zepsuć. przykład: do wykonania instalacji na Uniflexplus+ wystarczą zasadniczo 4 elementy składowe: 1. skrzynki rozdzielcze [ takie same dla nawiewu i wywiewu] 2. kanały [ takie same dla nawiewu i wywiewu] 3. anemostaty nawiewne 4. anemostaty wywiewne PS argument, że systemy wentylacji mechanicznej z odzyskiem ciepła i rury spiro pojawiły się najpierw w przemyśle jest dosyć słaby. W technice wszystkie nowinki pojawiają się najpierw tam gdzie można je sprzedać za większe pieniądze. Teflon w kosmosie, poduszka powietrzna w Mercedesie klasy S itd. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Sławek... 01.11.2012 10:24 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 1 Listopada 2012 (edytowane) jak rozumiem, Sławek jest zwolennikiem instalacji na sztywnych metalowych rurach typu spiro ... nie do końca zrozumiałeś michał... ja nie jestem zwolennikiem instalacji na spiro sztywnych, ja uważam, że instalację prawidłowo działającą można zrobić na każdych rurach... to kangaxx nie dopuszcza myśli o innym rozwiązaniu niż pe a argumentów mu trochę brakuje, albo są one typowo marketingowe, nie mające żadnego znaczenia dla klienta końcowego... ...dla klienta nie ma znaczenia czy montaż jest prosty czy nie bo nie on to montuje, czy projekt jest mniej czy bardziej trudny do wykonania bo nie on go wykonuje (chyba że rozmawiamy o systemach do samodzielnego montażu - wtedy zgadzam się na 1000% - pe systemowe jest zdecydowanie lepsze w tym przypadku, bez dwóch zdań) ... Ty też wyskoczyłeś teraz jak Filip z konopii z tym, że pe poprawia właściwości akustyczne i termiczne i jest bardziej odporne na korozję... dlaczego sypiecie jakimiś sloganami a nie konkretami? co to znaczy że poprawia właściwości akustyczne i termiczne? jakie właściwości? o ile poprawia? jakie parametry poprawia? w porównaniu do czego poprawia? sorki, ale to kolejna BZDURA i tyle to że plastik jest bardziej odporny na korozję niż metal to akurat jest faktem o którym wiedzą już dzieci w szkole podstawowej, z tym że rury spiro to nie jest goła stal, a poza tym proszę o zdjęcia skorodowanej instalacji wentylacyjnej... jak ona ma skorodować? skąd ma się tych rurach wziąć tyle wilgoci żeby spowodować korozję kanału spiro ???? system pe jest prosty w montażu (o czym już wspomniałem) z tym że jest to zaleta tylko dla montażysty a popsuć, czyli wykonać źle to i taką instalację się da...w końcu Polak potrafi... i drogi michale Ciebie też proszę żebyś czytał ze zrozumieniem, ja nie argumentowałem jako zalety spiro tym, że pojawiła się najpierw w przemyśle, to kangaxx z uporem maniaka próbuje udowodnić, że spiro jest do fabryk, stajni, wcześniej było że do kopalń... ...reasumując... moje zdanie jest takie, że dobrą i skuteczną instalację wentylacji mechanicznej można zrobić na każdych rurach dostępnych w handlu a przeznaczonych do wykonywania takiej instalacji... jedne systemy są tańsze, inne droższe, jedne prościej zaprojektować inne trudniej, jedne montuje się dość wolno i trzeba wiedzieć co się robi, inne złoży każdy tak jak klocki lego... ważne jest żeby każdy inwestor określił swoje potrzeby i priorytety (cena, możliwość zabudowy, itp) a wykonawca ma pod te założenia zaproponować najlepsze jego zdaniem rozwiązania i poprawnie je wykonać... Edytowane 1 Listopada 2012 przez Sławek... Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
miki121 01.11.2012 10:48 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 1 Listopada 2012 No i po co ten spór??? Można by powiedzieć wyższość jednego nad drugim nie istniej Można by polemizować nad tym ale po co tam gdzie jedno ma plus drugie ma minusy i ogólnie się sumuje.. Korozja mówicie w rurach spiro to ciekawe bo ostatnio od 15 lat nie zaobserwowałem takiego zjawiska w domu jednorodzinnym no chyba że mówimy o basenie, stajni, albo czymś podobnym Co do wyboru rozwiązania to spraw jest prosta każdy projekt ma indywidualne potrzeby i do projektu trzeba dopasować instalację a nie projekt do instalacji. Jeżeli ma mało miejsca na rury pod sufitem biorę PE i biegnę nimi w stropie. Jeżeli mam sufity podwieszany bo był z góry zaprojektowany to biorę spiro i jadę z nimi. Proste i normalne. Szumy i dźwięki w instalacji wykonanej ze spiro ??? Ciekawe dlaczego Jakieś błędy projektowe albo wykonawcze?? Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Sławek... 01.11.2012 10:58 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 1 Listopada 2012 ...miki dziękuję za głos rozsądku, już po woli traciłem nadzieję.. ja nie polemizuję z chłopakami, ja po prostu staję w obronie obiektywizmu... ...może to dziwne, ale zawsze mnie ponosi jak widzę, jak ktoś zbyt mocno "nagania" Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
kangaxx 01.11.2012 16:16 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 1 Listopada 2012 weż ty sie ogarnij ...to kangaxx nie dopuszcza myśli o innym rozwiązaniu niż pe a argumentów mu trochę brakuje... gdzie ja to napisałem/ naucz się czytać albo jeszcze lepiej rozumieć co czytasz, argumenty tez podałem tyle ze nie trafiają i juz brak słów, koniec Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Recommended Posts
Dołącz do dyskusji
Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.