Skomplikowana kotłownia - czy to wszystko potrzebne?

[19501719500414]

w sumie powinienem się spytać o to jaką dokładnie masz instalację,

bo to, że podłogówkę to już wiem,

ale, czy masz jeszcze jakieś grzejniki, czy tylko to co na zdjęciu?

ile metrów masz tej podłogówki?

[rwxw]

W poźniejszych pisałem też...

Tak, czytałem i stąd moja odpowiedź. Pętle podłogówki są równoległe i nie za długie, więc opory przepływu takiego układu są bardzo małe. Obiegówki w kotłach nie są słabe i powinny to pociągnąć. Nie wiem po co komplikować prosty układ. Gdybyś miał węglowca, albo starego atmosferyka, to taka kotłownia by była bardzo fajna. Przydałoby się też wtedy sprzęgło. Ale skoro chcesz kupić kondensata, to te gadżety są zbędne. Nie zaszkodzą (poza takimi detalami jak drobne straty prądu na kilku niepotrzebnych obiegówkach, grzania do wyższej temperatury i mieszaniu itd.), ale też nie pomogą.

[BeataSlawek]

Piotrek42 jeśli dziwi cię 50C podane na podłogę to jeszcze duuuużo musisz się uczyć. Są instalacje podłogowe które mogą pracować nawet na 60C ale ty jak napisałeś nie jesteś nawet instalatorem a wszystkie rozumy pozjadałeś i głupoty tu wypisujesz.

Na "ręcznym" zaworze 3-drogowym to można sobie co najwyżej zrobić ciepłą podłogę a nie ogrzewanie. W przypadku jeśli gość ma ogrzewanie podłogowe to musi mieć sterowany zawór. Przy ręcznym zaworze jeśli ustawi się go tak by przy -20 było w domu plus 20C to jeśli na zewnątrz zrobi się 0 to wewnątrz będzie ze 30C. No chyba, że klient w ramach oszczędności ma biegać i sam regulować (gratuluję pomysłów)

Jeżeli w układzie występuje więcej niż jedna pompa to należy je odsprzęglić, można to zrobić nie koniecznie za pomocą sprzęgła (choć sprzęgło to najprostsze rozwiązanie)

 

ps

http://pl.rotex-heating.com/produkty/ogrzewanie-podlogowe/system-70/system.html - tu masz opis systemu który może podać w podłogę wysoką temperaturę

 

 

Cały pic polega na tym chyba, że podłoga grzeje dużą powierzchnią i ustawiając 3d ręcznie i odpowiednie przepływy ta temperatura będzie przy wierzchniej warstwie podłogi zawsze stała i niezależna od temperatury zewnętrznej na pewno niższa niż te 30 stopni jakich piszesz a skoro tak to pomieszczenie nigdy nie nagrzeje się do temperatury wyższej niż temperatura podłogi bo niby jak?

 

Przynajmniej ja to sobie teraz tak tłumacze bo miałem takie same wątpliwości ale obejrzałem instalację tak zrobioną tzn zawór termostatyczny 3d i rotametry na pętlach i według zapewnień właściciela temperaturę ma stałą niezależnie od temperatury na zewnątrz chyba że przygrzeje ostre słońce w zimie ale wtedy to chyba nawet na grzejnikach będą skoki temperatury. Bo czujnik pogodówki jest w cieniu więc jak wyjdzie słońce zanim zadziałają głowice to myślę, że te 2-3 stopnie temperatura w pomieszczeniach nasłonecznionych może wzrosnąć.

 

 

A już ten link, który podałeś to jakieś totalne nieporozumienie i nie wiem czemu ma służyć bo na pewno nie podtrzymaniu teorii o temperaturze 50 stopni w podłodze jeśli umiesz dobrze czytać to jest tam napisane, że te same węże mogą być stosowane do podłogi i grzejników (bo wytrzymują 70C), ale to nie nowość. Nowość polega na tym,że na grzejnikach zaworem termostatycznym nastawisz jaka ma być temperatura w pomieszczeniu i system automatycznie dostosuje temperaturę wody w wężach podłogówki ale to i tak będzie przedział 30-35C.

Edytowane 8 Października 2012 przez Beata&Slawek

[silencio]

w sumie powinienem się spytać o to jaką dokładnie masz instalację,

bo to, że podłogówkę to już wiem,

ale, czy masz jeszcze jakieś grzejniki, czy tylko to co na zdjęciu?

ile metrów masz tej podłogówki?

 

Mam tylko podłogówkę. Suma długości wszystkich pętli to ok. 1000m, średnica rurek 18mm. W kotłowni mam już zamontowaną oddzielną pompę, mieszacz, termostat przylgowy oraz sterownik Euroster 11M (http://www.euroster.pl/produkty/sterowniki/euroster-11m/226). Mam dwa rozdzielacze (na każdej kondygnacji) w rozdzielaczach po jednym module sterującym Euroster T6RX (http://www.euroster.pl/produkty/ogrzewanie-podlogowe/modul-sterujacy-t6rx/256) oraz rotametry i siłowniki plus do tego bezprzewodowe czujniki temperatury do każdego pomieszczenia. Mam też zrobioną cyrkulację wraz z pompą.

[rwxw]

Jak ppoliczyc opornosc ukladu i czy ta pompka da rade?

Zarejestruj się i ściągnij sobie program ovplan, to policzysz.

http://www.oventrop.de/software/ovplan_myov.asp?Sprache=PL

[rwxw]

Suma długości wszystkich pętli to ok. 1000m, średnica rurek 18mm.

Bez sensu jest sumowanie długości wszystkich pętli, bo są podłączone równolegle a nie szeregowo i nie ma to znaczenia dla oporów przepływu. Dla oporów ma znaczenie długość najdłuższej pętli. Podaj ile masz pętli w którym rozdzielaczu, jakiej średnicy i długości rury doprowadzające do rozdzielaczy i od kotła do trójnika rozdzielającego przepływ na 2 rozdzielacze. Jeśli masz rury pex 18 i pętle nie dłuższe niż 100m, to obiegówka powinna dać radę, ale żeby się upewnić trzeba policzyć.

[19501719500414]

pompa bez problemu da sobie radę z podłogówką,

w takim układzie jak masz to rzeczywiście sprzęgło byłoby wskazane,

[BeataSlawek]

Silencio a dlaczego nie dotrzesz przez dewelopera do wykonawcy, z tego co piszesz i zamieszczasz to widać, że instalator miał jakąś idee rurki 18 nie montuje się przez przypadek, kiedy większość daje 16. Przede wszystkim 18 to mniejsze opory a więc oszczędniej na energii. Zapytaj dewelopera kto był instalatorem i niech on Ci doradzi układ wygląda ok pewne elementy świadczą o tym, że nie było robione na zasadzie aby tylko taniej.

[hydraulik_]

Zwrotnica nie kosztuje więcej niż 100 zł

[silencio]

silencio

Nie wiem jaki masz kocioł więc poniżej przykładowa charakterystyka

 

Na razie żadnego. Chciałbym Vaillanta ecoTEC plus VS 186 (http://www.vaillant.pl/klienci_indywidualni/systems-and-products/gas/gastype1/produkt_vaillant/ecoTEC_VC_plus.html), ale nigdzie w informacjach i instrukcjach nie znajduje info nt. pompy w tym piecu. Na infolinii firmowej powiedzieli mi o tym 250mm słupa wody.

 

2,5 metra to max wysokość podnoszenia przy zerowym przepływie. Czyli na króćcu pompy stawiasz pionową rurę uruchamiasz pompe i patrzysz jak wysoko będzie lustro wody (w twoim przypadku powinno być 2,5m). Niestety w praktyce pojawiają się opory i one powodują, że im większy przepływ tym mniejsza wysokość podnoszenia (można to nazwać siła tłoczenia)

 

ale dla jakiej średnicy tej pionowej rury jest 2,5m? To przecież różnica, bo jeśli rura (walec) będzie miał średnice 18mm, to woda nie podniesie się na taką samą wysokość, gdy walec miałby średnicę np. 10 razy większą.

 

Pozioma linia na wysokości 2m to maksymalny opór 1 pętli podłogówki

 

jak to wyliczyłeś?

 

ps.

swoją drogą 2,5m wysokości podnoszenia, to strasznie lichą tę pompę masz w kotle. Większość producentów daje 4 a nawet 6 metrowe.

 

 

jeszcze raz sprawdzę czy to się zgadza

[silencio]

Zwrotnica nie kosztuje więcej niż 100 zł

 

co to jest zwrotnica? czy to to samo co sprzęgło?

[silencio]

Silencio a dlaczego nie dotrzesz przez dewelopera do wykonawcy, z tego co piszesz i zamieszczasz to widać, że instalator miał jakąś idee rurki 18 nie montuje się przez przypadek, kiedy większość daje 16. Przede wszystkim 18 to mniejsze opory a więc oszczędniej na energii. Zapytaj dewelopera kto był instalatorem i niech on Ci doradzi układ wygląda ok pewne elementy świadczą o tym, że nie było robione na zasadzie aby tylko taniej.

 

z tego co wiem 18mm to minimum. Wykonawca instalacji jest ciężki w komunikacji. Zrobił instalacje pod najprostszy możliwy piec. A skoro chcę dać coś trochę bardziej zaawansowanego, to zastanawiam się czy można coś z tego wywalić i uprościć całą instalacje.

[silencio]

pompa bez problemu da sobie radę z podłogówką,

w takim układzie jak masz to rzeczywiście sprzęgło byłoby wskazane,

 

skoro pompa pieca sama da radę, to rozumiem, że mogę wywalić mieszacz i drugą pompę i nie wydawać dodatkowej kasy na sprzęgło, tak?

[silencio]

Bez sensu jest sumowanie długości wszystkich pętli, bo są podłączone równolegle a nie szeregowo i nie ma to znaczenia dla oporów przepływu. Dla oporów ma znaczenie długość najdłuższej pętli. Podaj ile masz pętli w którym rozdzielaczu, jakiej średnicy i długości rury doprowadzające do rozdzielaczy i od kotła do trójnika rozdzielającego przepływ na 2 rozdzielacze. Jeśli masz rury pex 18 i pętle nie dłuższe niż 100m, to obiegówka powinna dać radę, ale żeby się upewnić trzeba policzyć.

 

tego nie do końca rozumiem, przecież jeśli wszystkie zawory w rozdzielaczu będą otwarte, to pompa będzie musiała uciągnąć wszystkie obiegu na raz. Mój chłopski rozum podpowiada mi jednak, że więcej mocy potrzeba na przepchanie 10 obiegów niż na 1. A z Twojego postu wynika, że nieważne ile jest obiegów, liczy się najdłuższy. Tak?

[silencio]

 

wrzucam jeszcze schematy c.o.

ostatecznie pętla pod schodami na parterze (drugi rysunek) nie weszła, bo wypełniły je schodzące się do rozdzielacza rurki

 

grzejnik w garażu nie jest na oddzielnym obiegu - jest podłączony do rozdzielacza podłogówki na parterze, będzie więc miał też niską temperaturę - tak aby garaż nie zamarł, bo tam jest licznik wody.

Edytowane 8 Października 2012 przez silencio

[19501719500414]

silencio

zgodnie z tym co piszesz twoja pompa ma wysokość podnoszenia 2,5m. Nie wiem jaki masz kocioł więc poniżej przykładowa charakterystyka

http://images37.fotosik.pl/1804/179432077fc524e5.jpg

2,5 metra to max wysokość podnoszenia przy zerowym przepływie. Czyli na króćcu pompy stawiasz pionową rurę uruchamiasz pompe i patrzysz jak wysoko będzie lustro wody (w twoim przypadku powinno być 2,5m). Niestety w praktyce pojawiają się opory i one powodują, że im większy przepływ tym mniejsza wysokość podnoszenia (można to nazwać siła tłoczenia)

Pozioma linia na wysokości 2m to maksymalny opór 1 pętli podłogówki, na przecięciu tej linii i wykresu pompy znajduje się punkt pracy. Teraz z tego punktu pionowo w dół i masz wydatek pompy jaki będzie w tym punkcie. Dla tej przykładowej pompy to jakieś 0,8m3/h, czyli 0,2222 kg/s.

Następnie podstawiając do wzoru

Q=m*cp*dt

gdzie

m=0,2222 kg/s - obliczony przepływ

cp= 4,19 kJ/kgK - ciepło właściwe wody

dt=5K - różnica temperatur między zasilaniem a powrotem

Q=0,2222*4,19*5

Q=5,44 kW

 

tyle maksymalnie energii będzie mógł przenieść swoją instalacją i tą pompą. Jeśli obliczeniowe zapotrzebowanie twojego budynku jest takie lub mniejsze pompa w kotle wystarczy. Jeśli potrzebujesz większej mocy to musi być druga pompa i sprzęgło. Oczywiście to w sporym uproszczeniu bo obliczenia robiłem tylko dla pętli a trzeba jeszcze uwzględnić ruractwo miedzy kotłem a rozdzielaczem, wszelakiej maści armaturę itp. Oznacza to, że mocy w rzeczywistości będzie mniej....

 

Zamiast liczyć, że ktoś ci wywróży z fusów twoją instalację, udaj się do projektanta niech ci to przeliczy. Kasa wydana na projekt zwróci się z oszczędności które będziesz miał z tego, że nie będziesz musiał robić poprawek (o straconych nerwach nie wspominając).

 

ps.

swoją drogą 2,5m wysokości podnoszenia, to strasznie lichą tę pompę masz w kotle. Większość producentów daje 4 a nawet 6 metrowe.

błąd w rozumowaniu,

nie rób mu wody z mózgu,

pompa nic nie musi podnosić, pompa ma tylko pokonać opory przepływu i jest wystarczająca,

wysokość podnoszenia jest skrótem myślowym i dotyczy jedynie instalacji otwartych,

[hydraulik_]

sprzęgło i zwrotnica to to samo.To kawałek rurki łączącej powrót z zasilaniem .u ciebie wystarczy fi 28 miedź

[hydraulik_]

wysokość podnoszenia ,ciśnienie to synonimy

[BeataSlawek]

Nie bede juz nawet przytaczal co niektorych wypowiedzi bo nie warto ale tak o to z tematu z prostym zapytaniem mamy tutaj elaborat o wyzszosci ogorka nad grzybkami do zagryzki. W dodatku autor watku sam sobie komplikuje sprawe bo wszystko juz zostalo powiedziane i nie wiem jak tu jeszcze lepiej mozna zaradzic.

 

Rura 18 w podlogowce to nie minimum tylko wyjatek zapytaj kogo chcesz albo zadzwon do hurtowni i zobaczysz,ze 18 nie jest latwa do dostania bo 70% rynku do roznegorodzaju 16, 18 miec beda conajwyzej przedstawiciele kan a i to nie wiem czy na stanie przewazajaca wiekszosc tylko na zamowienie.

 

Ja nie wiem dlaczego nie chcesz skorzystac z rady i zapytac instalatora ktory to robil jakby on to polaczyl z takim a takim piecem nikt Cie za to nie pobije a zawsze jak dostaniesz odpowiedz mozesz wrocic do watku i sie z nia podzielic a tak to zaraz do tego watku coniektorzy wkleja cala zawartosc netu odnoszaca sie do szeroko pojetej techniki grzewczej.

[hydraulik_]

Brawo

Super wykład

Proponuję założyć wątek z wykładami na wybrane tematy:yes: