Pomoc w wyborze (pompa ciepła powietrzna czy gruntowa) - pilne

[mkm silesia]

pewnie, ale każdy ma swoje priorytety, nie każdy ma też czas i chęci zgłębiać wiedzę....i zostawia to fachowcom...i jest ok, gorzej jak trafi na "fachowców" - bo czytając opinie, nie tylko tutaj, to zbyt bardzo to przypomina rzut monetą

a mnie klient mówił że odrzuca zawsze najtańsze i najdroższe oferty bo są podejrzane chyba że wie z kim ma do czynienia

Edytowane 17 Marca 2013 przez mkm silesia

[mkm silesia]

Nawet jezeli za wszelka cene chce sie i trzeba miec nowy , nie rzadko nie skromny dom, choc sa i takie, to mysle ze te 10k mozna wygospodarowac. Chodzby kupujac 100m mniejsza dzialke, tanszy samochod lub zwykla kostke na podjazd, etc. Z tym ze PC sasiedzi jako tako nie ogladaja, reszte tak

 

Przypomniała mi się akcja z budowy

oszczędność na elektryku była taka że zrobił 80% i pojechał do Holandii bo się w pl nie opłaca ale był najtanszy

oszczędność na tynkach trzy miesiące opóźnienia mój harmonogram szlag trafia okna z łukami nie otwierają się do końca tynk w gabinecie od sufitu odpadł ale klient zadowolony że jeszcze nie wstawił swojego zabytkowego biurka więc opóźnienie chyba na plus

[mkm silesia]

Pisalem o racjonalnym podejsciu ale fakt, kazdy ma swoje priorytety

Tu masz na temat oszczędności

Jak można tanio zbrojenia zrobić

[miki121]

no widać że się nie znasz...był przypadek tutaj na forum , że rurki były na dole i to prawdopodobne było przyczyną problemów z pekaniem ścianek - zbyt szybkie nagrzewanie się płyty

 

Napisałem o płycie że nie mam doświadczenie.

Rzadko są przypadki domów z rozwiązaniem jak u Artura.

A tak jak napisałeś prawdopodobnie było przyczyna a nie na pewno bo też nie wiesz.

Dlatego tutaj najlepiej słuchać Artura chyba wie co zaprojektował w domu.

[Magnolia18]

kwestia marży

przecież panasonic przez chwilę był super

a znasz tu instalatorow którzy tu nie szukają klientów?

odnośnie tematu - szukałbym gruntową , a brać np powietrzną żeby zimą dopalać w kominku co drugi dzień to lepiej brać ekogroszek

może was oburzę ale taki piec uważam za najrozsądniejszy wybór .

spalę może 1 m3 drewna tej zimy-dobrze ze to brykiet -mniej syfu

ale gdybym spalil 1 tone wegla w sezonie miałbym mniej syfu w domu niż przy wekendowym kominku dla rekraacji

jesli bedzie można zakładać jakieś kolektory za 4-5 tyś to będzie optymalne rozwiązanie dla osób nieszastających kasą w czasie budowy

 

Malux. Paliles kiedys ekogroszkiem ?

 

EDIT

doczytalem, ze w innym domu palisz eko.

Mam i eko i kominek. W zadnym wypadku syf z eko nie da sie porownac z paleniem w kominku aczkolwiek nie wiem jak palisz w tym kominku

Edytowane 17 Marca 2013 przez Magnolia18

[Magnolia18]

Jaki syf ?

Wrzucic pare szczap to jaki syf z tego ?

[flisiu]

Jaki syf ?

Wrzucic pare szczap to jaki syf z tego ?

moze ludzie maja laboratorium w salonie czasem jak czytam forum to mam wrazenie ze ludzie domy buduja na pokaz a nie do mieszkania.

przeciez dom ma byc dla ludzi a nie odwrotnie.

[Zigobar]

Zobacz to

http://www.elektronika-sa.com.pl/tcmodel.php?line=HCSSC-ZH-2009&model=ZH15K4E-TFD&RID=2&Tab=2

to tabela wydajności widzisz jakie producent dopuszcza najniższe skraplanie?

Sprężarka w P wyłącza się zupełnie dopiero poniżej 20

jak myślisz dlaczego

gruntowa poniżej 20 też będzie poza zakresem

kiedy do ciebie dotrze że to nie wina pompy

 

Nie pomyliłeś się przypadkiem?

Podany typoszereg pracuje na R134A, R407C, a w T-CAP jest przecież R410A.

 

Jeśli dla sprężarki w T-CAP tabele faktycznie podają minimalne dopuszczalne skraplanie 20*C, to dlaczego grzałka załącza się gdy powrót spadnie do 25*C?

Przecież skraplanie będzie wyższe od powrotu o wartość delty na skraplaczu + różnica (kilka stopni) między wyjściem skraplacza i skraplaniem.

 

Co do minimalnej temperatury powrotu do skraplacza w gruntowych, to np. Ecopol dla swoich konstrukcji podaje 10*C. Ale na wyjściu maksymalna już tylko 53*C (czynnik R407C).

[mkm silesia]

Nie pomyliłeś się przypadkiem?

Podany typoszereg pracuje na R134A, R407C, a w T-CAP jest przecież R410A.

 

Jeśli dla sprężarki w T-CAP tabele faktycznie podają minimalne dopuszczalne skraplanie 20*C, to dlaczego grzałka załącza się gdy powrót spadnie do 25*C?

Przecież skraplanie będzie wyższe od powrotu o wartość delty na skraplaczu + różnica (kilka stopni) między wyjściem skraplacza i skraplaniem.

 

Co do minimalnej temperatury powrotu do skraplacza w gruntowych, to np. Ecopol dla swoich konstrukcji podaje 10*C. Ale na wyjściu maksymalna już tylko 53*C (czynnik R407C).

 

Te tabele "wrzuciłem" jako przykład tego że każda sprężarka ma pewien zakres pracy

 

W P nie tylko w t-cap jest tak poniżej 20 sama grzałka; 20 - 25 grzałka + 50% sprężarka; dopiero powyżej 25 sprężarka 100%(chodzi o powrót )

to wszystko z opóźnieniem 20 min

Czyli jak zrobisz instalkę tak że w ciągu 20min osiągnie 25 to nie ma problemu grzałki można też odpowiednio zrobić kotłownię

 

To wszystko są rozwiązania producentów każde trochę inne i z każdym instalacja poprawnie zrobiona będzie poprawnie działać trzeba po prostu mieć świadomość że dany producent ma takie rozwiązanie a nie robić wszystko na jedno kopyto pod jednego producenta

Edytowane 17 Marca 2013 przez mkm silesia

[malux20]

ja się zgadzam z adigiem

kominek mam taki że popiól mogę wyciagać raz do roku

ale przy brykiecie

liwko wam to potwierdzi

co do henoka i plyty-u drozdy takie kawalki oglądalem kiedyś

[Gość Arturo72]

Popraw te rzeczy i zamontuj z powrotem czujnik przepływu. Sądzę, że nie był uszkodzony, a po prostu zadziałał zgodnie z przeznaczeniem

Na dzień dzisiejszy nie masz możliwości regulacji układu i PC na P.. nie ma tu nic do tego.

Życzę powodzenia i Pozdrawiam

 

Pratchawiec

Dzisiaj mój T-CAP dostał nowe życie

Instalacja kotłowni została zmieniona z pex 20mm na PP 35mm:

 

I życie stało się piękniejsze

1.delta T między zasilaniem a powrotem na maksymalnym biegu(7) to 4st.C(zas.31st.C,pow.27st.C),na średnim biegu(4) delta T to 6st.C.

2.Przepływ w podłogówce wg rotametrów zwiększył się z 14l/min do 25,2l/min !

3.Przez 2h takiej pracy temperatura w pomieszczeniu podniosła się o 1st.C ! czego nie było wcześniej.

4.Czujnik przepływu został wymieniony a błąd nie wyskakuje.

5.Zawór trójdrogowy został wymieniony na oryginalny Honeywell VC6012

 

Nie miałem okazji sprawdzić jak będzie z temperaturą powrotu podczas rozruchu ale po zwiększonym przepływie widać,że będzie ok.

Pratchawiec,dzięki i sorki

Edytowane 19 Marca 2013 przez Arturo72

[mkm silesia]

Rotametry na powrocie?

Jak wyczyścisz filtr?

To jakiś amator trzaska

[Gość Arturo72]

Rotametry na powrocie?

Jak wyczyścisz filtr?

To jakiś amator trzaska

Tak,rotametry na powrocie:

 

Filtr podobnie zamontowany jak u mnie w M i jaki jest problem w czyszczeniu ?

[mkm silesia]

W sumie ... nie moja piaskownica

[mar1173]

Tak,rotametry na powrocie:

[ATTACH=CONFIG]177699[/ATTACH]

 

Filtr podobnie zamontowany jak u mnie w M i jaki jest problem w czyszczeniu ?

[ATTACH=CONFIG]177700[/ATTACH]

 

Filtr wyczyścisz tylko część syfu wpadnie z powrotem do instalacji. Amator tak by nie zrobił.

[wihajster]

Rotametry na powrocie?

Jak wyczyścisz filtr?

To jakiś amator trzaska

A z czego ty się cieszysz, co jest takie radosne?

Że Arturo będzie miał problem z wywaleniem okruszków które się nie przykleją do sitka?

 

Czy cieszysz się że pierwszy raz w życiu widzisz rozdzielacz w innym wykonaniu (rotametry na powrocie)? Szczerze mówiąc, bardziej logiczne wydaje się dawanie takich elementów po stronie niższej temperatury!!

Luzik, nie denerwuj się tak.

[mkm silesia]

A z czego ty się cieszysz, co jest takie radosne?

Że Arturo będzie miał problem z wywaleniem okruszków które się nie przykleją do sitka?

 

Czy cieszysz się że pierwszy raz w życiu widzisz rozdzielacz w innym wykonaniu (rotametry na powrocie)? Szczerze mówiąc, bardziej logiczne wydaje się dawanie takich elementów po stronie niższej temperatury!!

Luzik, nie denerwuj się tak.

 

Jak działają to ok nie wszystkie tak działają nie wiesz tego?

Uśmiech dotyczył ostatniego zdania:)

[Pratchawiec]

Pompa po wygrzaniu płyty i ścian powinna pracować z temperaturą powrotu ok 2 stopni przy zasilaniu nominalnym 35 stopni, co wynika z minimalnej mocy sprężarki (chyba 3,8 kW). Po przekroczeniu zadanych parametrów sprężarka wyłączy się - tak wynika z mojej lektury instrukcji serwisowej. Przy parametrach twojego domu w praktyce oznacza to, że pompa będzie krótko i efektywnie chodzić z dość długimi przerwami.

Pompa obiegowa pracuje jednak cały czas, niezależnie od pracy sprężarki. Tak przynajmniej było w wersji z ub. roku, chyba, że na płycie systemowej urządzenia dokonano również zmian. Możesz posłuchać bezpośrednio na hydroboksie, a najprościej zapytać mkm, który jak widać P..... dobrze zna.

 

Zwracam ci na to uwagę bo aktualnie zbierasz (63 x 24) 1,5kWh dziennie na pracę samej pompy obiegowej. Po usunięciu najbardziej rażących błędów sam widzisz, że pompa n P..... może pracować bardzo efektywnie, z COP> niż 3 prz temp. zewn. ok.0*. Wszystkich - co ci wytknięto, nie usunąłeś stąd na razie musisz gonić obiegówkę na najwyższym biegu. W miarę zmniejszania delty próbuj zniżyć bieg obserwując efekty, w tym zwłaszcza na rotametrach. Staraj się nie zejść z łącznym przepływem poniżej 20 l min, bo istnieje ryzyko że znowu ci się "popsuje" czujnik przepływu.

 

Z niezbyt ostrego zdjęcia jedynie domyślam się, że masz rotametry TACO Topmeter pracujące na powrocie. Jeśli tak, to możesz zaufać ich wskazaniom, bo są wykonane rzeczywiście z szwajcarską precyzją (błąd pomiaru mniejszy niż 10 %

 

Pracuj dalej nad zmniejszeniem oporów instalacji, bo wobec jej prostoty opory dalej uznać należy za duże. VC6012 to symbol głowicy sterującej zaworu. Widać, że masz już Honeywella,ale może najprościej napisz jaki jest jego kVs. Tu mogą tkwić jeszcze solidne rezerwy. Co do filtra podtrzymuję. Przy okazji to zmień (podpowiadam montaż poziomy osadnik na dół.

 

Gratuluję znacznego postępu i Pozdrawiam

 

Pratchawiec

[mkm silesia]

masz rację ok.4kw minimum bo tam jest spr. 12kw

[rwxw]

Dzisiaj mój T-CAP dostał nowe życie .....I życie stało się piękniejsze

Popatrz, tak długo siedzisz na tym forum, a dopiero teraz zauważyłeś, że dla pc najważniejsze są przepływy. Właśnie ten sposób są partaczone instalacje pomp ciepła, a wystarczy dać trochę grubszą rurkę i od razu jest o wiele lepiej. Tak przy okazji przekaż Twojemu instalatorowi (Mikiemu ?), że jeśli będzie jeszcze gdzieś zakładał instalację, to niech nie robi takich głupich błędów, bo sam sobie strzela w kolano. Będzie miał wtedy mniej problemów z instalowaniem i większy odsetek zadowolonych klientów.