Pomoc w wyborze (pompa ciepła powietrzna czy gruntowa) - pilne

[mkm silesia]

chyba was posłucham i oprócz symulacji (które notabene się sprawdzają) będę jeszcze chodził do wróżki

w sumie to sami jesteście chyba "wróżami" bo wróżycie na podstawie jednej własnej instalacji a jedną z tych instalacji to można nazwać instalacją doskonałą

kiedyś każdy polak znał się na koniach (bo jaki jest każdy widzi) teraz chyba na pompach:)

[Pratchawiec]

http://forum.muratordom.pl/images/mdom_misc/quote_icon.png Napisał mkm silesia http://forum.muratordom.pl/images/mdom_buttons/viewpost-right.png

Żeby nie zabrakło taniej energii (bo wyprodukowanej przez pompę a nie grzałki) na odladzanie co nie zwalnia z konieczności sprawdzenia czy aby nie jest za mały

 

Rozumiem, ze sprawdzenie bufora czy nie za maly. Ale nie kumam, skoro go montuja to chyba wiedza jaki winien byc. Poza tym, kto ma sprawdzic czy nie za maly ?

Jeszcze chwila i dowiem sie o 'mojej' PC takie cuda, ze ała

 

Czy wiesz ty albo instalator, jaka jest całkowita objętość zładu twojej instalacji? Nie wiem jak jest w twojej pompie - nie znam Atlantica, ale większość producentów, nie bez powodu podaje wartość minimalną. Dla pompy o mocy 16 kW sądzę, że wartość ta powinna mieścić się w granicach 160 - 250l. To dużo, zwłaszcza gdy masz instalację CO na "blaszakach" i cienkich rurkach. O ile pamiętam nie masz w ogóle podłogówki. Nawet ekstra bufor 30 l może być za mały.

 

Zacząć trzeba od policzenia tej pojemności uwzględniając wszystko; pompę, instalację, objętość rurek CO i grzejników. Jak z wyliczeń wyjdzie, że za mało, wstaw szeregowo, chyba na zasilaniu baniak o wymaganej pojemności i dobrze go ogać, najlepiej pianką PUR.

 

Przyjrzyj się również swojej kotłowni pod kątem bugów o jakich pisałem ja i inni forumowicze w odniesieniu do instalacji Arturo 72. Jak nie dziś to w przyszłości możesz mieć poważniejsze niż aktualnie problemy.

 

Pozdrawiam

 

Pratchawiec

 

Sorry, nie umiem przestawić odstępu wierszy, ale się nauczę lub będę pisać w Wordzie

 

Edytowane 16 Marca 2013 przez Pratchawiec

[edi_grzes]

Najlepiej to podpiac mega komputer do tego i wykonac obliczenia wiazace w calosc te ufo jakim jest dom ................ludzie to forum chyba powstalo do szerzenia reklam i reklam danych producentow oraz produktow ktore oferuja a kazdy co sie wypowiada zadnej instalacji nie robil badz widzial jak szwagier robi ale to policzy i doradzi ;]pompa ciepla to klima lodowka itp. nic specjalnego ot urzadzenie

[asolt]

Nikt nie poświęci kilku godzin na rzetelne policzenie ozc w ramach składania oferty na instalację, stąd te "orientacyjne" wyliczenia dla "typowych" rozwiązań stosowanych w naszym pięknym kraju.

 

Raczej kilkunastu godzin dla domu parterowego, z uzytkowym poddaszem to juz dwa dni, nie wspomnę o dodatkowych piwnicach i dachach 4 spadowych.

zaden instalator takich obliczen nie bedzie robił tylko dla samej oferty, gorzej ze wiekszość nie wykonuje tych obliczeń dla konkretnej zamówionej instalacji.

Symulacja producenta obejmuje tylko proste przypadki, a przypadki bardziej skomplikowane typu stropy zewnetrzne, dachy 3 4 skosne, a nawet 2 skosne nie są uzględniane lub szacowane z duzym błedem

[Magnolia18]

http://forum.muratordom.pl/images/mdom_misc/quote_icon.png Napisał mkm silesia http://forum.muratordom.pl/images/mdom_buttons/viewpost-right.png

Żeby nie zabrakło taniej energii (bo wyprodukowanej przez pompę a nie grzałki) na odladzanie co nie zwalnia z konieczności sprawdzenia czy aby nie jest za mały

 

 

 

Czy wiesz ty albo instalator, jaka jest całkowita objętość zładu twojej instalacji? Nie wiem jak jest w twojej pompie - nie znam Atlantica, ale większość producentów, nie bez powodu podaje wartość minimalną. Dla pompy o mocy 16 kW sądzę, że wartość ta powinna mieścić się w granicach 160 - 250l. To dużo, zwłaszcza gdy masz instalację CO na "blaszakach" i cienkich rurkach. O ile pamiętam nie masz w ogóle podłogówki. Nawet ekstra bufor 30 l może być za mały.

 

Zacząć trzeba od policzenia tej pojemności uwzględniając wszystko; pompę, instalację, objętość rurek CO i grzejników. Jak z wyliczeń wyjdzie, że za mało, wstaw szeregowo, chyba na zasilaniu baniak o wymaganej pojemności i dobrze go ogać, najlepiej pianką PUR.

 

Przyjrzyj się również swojej kotłowni pod kątem bugów o jakich pisałem ja i inni forumowicze w odniesieniu do instalacji Arturo 72. Jak nie dziś to w przyszłości możesz mieć poważniejsze niż aktualnie problemy.

 

Pozdrawiam

 

Pratchawiec

 

Sorry, nie umiem przestawić odstępu wierszy, ale się nauczę lub będę pisać w Wordzie

 

 

Dzieki. Ale jak to czytam to az sie boje.

Wstawienie baniaka na zasilaniu co mi to da ?

Instalacja jest nowa wylacznie ta robiona pod PC i jest wpieta w stara instalacje istniejaca w domu od lat .... uuu zamierzchlych.

Sam tego nie ogarne to nie moja bajka :|

[Gość Arturo72]

Piszesz, że Honeywell, ale jaki? Podaj nazwę i nr katalogowy. Podstawowa rzecz to jego charakterystyka przepływu Kvs.

Oto mój zawór trójdrożny,wg instalatora jest to Honeywell wsadzany do Atlantica,made in Italy:

 

 

Przy okazji czy normalną rzeczą jest,że zawór nie podłączony do pompy przepuszcza ciepłą wodę na zasobnik ? W szoku byłem,jak zobaczyłem,że w zasobniku temperatura ponad 30st.C,tak dzieje się co jakiś czas a rurka zaworu w kierunku zasobnika cwu jest cały czas ciepła.

Edytowane 16 Marca 2013 przez Arturo72

[mkm silesia]

Dzieki. Ale jak to czytam to az sie boje.

Wstawienie baniaka na zasilaniu co mi to da ?

Instalacja jest nowa wylacznie ta robiona pod PC i jest wpieta w stara instalacje istniejaca w domu od lat .... uuu zamierzchlych.

Sam tego nie ogarne to nie moja bajka :|

Sprawdziłem w katalogu producenta na T pompa z wymiennikiem płytowy minimalna pojemność wymagana przez tego producenta dla pompy 16kw to 75l. ten producent zaleca montaż bufora na powrocie nie wiem jak zaleca atlantic/fujitsu

Ale to nic nie da jak pompa za mała.

Niektóre rzeczy tylko pozornie są tańsze

Edytowane 16 Marca 2013 przez mkm silesia

[mkm silesia]

Pisałem o symulacjach na stronach producentów a nie na podstawie OZC.

Mając zrobione OZC wiemy wszystko,nawet to,że pompa ciepła będzie nie opłacalną inwestycją z punktu widzenia ekonomicznego,tutaj w grę wchodzi słowo "kaprys"

I jeszcze musisz nakłonić producentów sprężarek bo za cholerę nie chcą się dostosować do polskich oświeconych inwestorów i trzaskają je z różnicą mocy co 2 do 3kw imperialistyczne bydlaki chcą nam wciskać albo za małe albo wyciągnąć kasę i przewymiarowane wciskają

[Tromsø]

Oto mój zawór trójdrożny,wg instalatora jest to Honeywell wsadzany do Atlantica,made in Italy:

[ATTACH=CONFIG]177011[/ATTACH]

 

 

Przy okazji czy normalną rzeczą jest,że zawór nie podłączony do pompy przepuszcza ciepłą wodę na zasobnik ? W szoku byłem,jak zobaczyłem,że w zasobniku temperatura ponad 30st.C,tak dzieje się co jakiś czas a rurka zaworu w kierunku zasobnika cwu jest cały czas ciepła.

 

Może jest robiony dla Atlantica przez Honywell.

Tak np. jest w pompach ciepła NIBE są tam siłowniki do zaworów BELIMO ale robione dla NIBE

W każdej branży tak się robi że ktoś dla kogoś w innym kolorze itp.

 

Dobrym przykładem czegoś takiego jest pompa ciepła dimplexa..

tak bardzo podobna do Twojego Panasonica

http://www.dimplex.de/pl/p-ciepla/powietrzewoda/pompa-ciepla-powietrzewoda-typu-split/lia-14im.html

[malux20]

może wajchę recznie ktoś przestawił

[Tromsø]

Może jest robiony dla Atlantica przez Honywell.

Tak np. jest w pompach ciepła NIBE są tam siłowniki do zaworów BELIMO ale robione dla NIBE

W każdej branży tak się robi że ktoś dla kogoś w innym kolorze itp.

 

Dobrym przykładem czegoś takiego jest pompa ciepła dimplexa..

tak bardzo podobna do Twojego Panasonica

http://www.dimplex.de/pl/p-ciepla/powietrzewoda/pompa-ciepla-powietrzewoda-typu-split/lia-14im.html

 

A jeszcze fajniej wygląda rodzina Atlantica do której należy Waterstage, General, Fuji oraz Atlantic to samo tylko inna naklejka.

[mkm silesia]

Może jest robiony dla Atlantica przez Honywell.

Tak np. jest w pompach ciepła NIBE są tam siłowniki do zaworów BELIMO ale robione dla NIBE

W każdej branży tak się robi że ktoś dla kogoś w innym kolorze itp.

 

Dobrym przykładem czegoś takiego jest pompa ciepła dimplexa..

tak bardzo podobna do Twojego Panasonica

http://www.dimplex.de/pl/p-ciepla/powietrzewoda/pompa-ciepla-powietrzewoda-typu-split/lia-14im.html

bo to jest P.

P w Japonii sprzedaje piece dimplexa i razem poskładali pompę

nibe to zewn. P itd.

[Tromsø]

a dlaczego mimo tego że jest to jeden producent ceny są bardzo różne

[mkm silesia]

Sanyo też ma swojego speca od modułów hydraulicznych i tą samą pompę kupisz pod oboma nazwami

[mkm silesia]

a dlaczego mimo tego że jest to jeden producent ceny są bardzo różne

Zmowa cenowa

Myślisz że w interesie producentów jest sprzedawać byle komu i położyć rynek wykonawców za marne pieniądze to potem są takie kwiatki jak tu

[Tromsø]

wiesz to mnie g obchodzi ale dziwi mnie fakt że pomiędzy pompą pod nazwą A a nazwą W mimo tego że to to samo cena różni się ponad 8k

[mkm silesia]

wiesz to mnie g obchodzi ale dziwi mnie fakt że pomiędzy pompą pod nazwą A a nazwą W mimo tego że to to samo cena różni się ponad 8k

na jedną dostaniesz rabat na do drugiej instalator doliczy montaż i wyjdzie na zero

kiedy w końcu zrozumiecie że instalatorzy z tego żyją jak wy z własnej pracy płaca podatki zakład utylizacji składek maja pracowników i ci pracownicy muszą zarobić na rodzinę i jak ktoś proponuje coś tanio w cenie gdzie indziej nierealnej to albo okrada pracowników albo zus (więc po części też pracowników) albo urząd skarbowy albo ma kradziony towar albo wam odwali chałę jak ma Arturo i Magnolia albo wszystko na raz

[Tromsø]

kolega jest bardzo dobrze zorientowany w szczegółach technicznych, jak na kogoś, kto zastanawia się nad wyborem PC...

 

 

 

 

 

 

 

 

grubymi nićmi szyte jak dla mnie...chyba kolega podczas logowania pomylił nicki z których miał pisać

 

 

Nie nie pomylił

Po prostu czytam co piszą w dokumentacji i jakoś z zawodu jestem też osobą techniczną.

Ale spoko znowu się dopatrujesz handlowca

Dodatkowo są takie kraje gdzie każdy etap w domu robi fachowiec z danej branży

Np. prąd w pompach podpina elektryk a nie hydraulik

Wtedy widzisz pompę w środku wiesz

Edytowane 16 Marca 2013 przez Tromsø

[Tromsø]

na jedną dostaniesz rabat na do drugiej instalator doliczy montaż i wyjdzie na zero

kiedy w końcu zrozumiecie że instalatorzy z tego żyją jak wy z własnej pracy płaca podatki zakład utylizacji składek maja pracowników i ci pracownicy muszą zarobić na rodzinę i jak ktoś proponuje coś tanio w cenie gdzie indziej nierealnej to albo okrada pracowników albo zus (więc po części też pracowników) albo urząd skarbowy albo ma kradziony towar albo wam odwali chałę jak ma Arturo i Magnolia albo wszystko na raz

 

No po patrz a wszyscy mówią że na pompach to wy zarabiacie majątek

[Tromsø]

Wiesz powiem Tobie tyle nie sprzedaj nic na tym forum

Ale jakoś dziwne mam odczucie że ty handlujesz tymi polskim pompami