Do 50 tyś. dopłaty do budowy ekologicznych domów

[andriuss]

Tutaj się z tobą nie zgadzam ale cieszę się że poruszyłeś ten temat... Po co według ciebie są teraz dotacje i detektywy budowy domów U=15 od 2020 roku ? Po to żeby obniżyć nam obywatelom EU rachunki za prąd ? Czy żeby ograniczyć emisję zanieczyszczeń ?

 

Przeczytaj jeszcze raz. Tak, energooszczędne zmniejszają pośrednio emisję CO2, ale gdyby TYLKO tym kryterium się kierować, to są dużo lepsze i skuteczniejsze sposoby. Gdybyś sobie strzelił dom 3-litrowy i miał kaprys ogrzewać go węglem, to całkowity efekt "ekologiczny" będzie gorszy niż przy domu o typowym zużyciu z gazem ziemnym albo pompą. A przecież o źródle ogrzewania w kryteriach dotacji nic nie mówią (o ile pamiętam).

 

Ale imho kierunek jest słuszny, bo osobiście w CO2 nie wierzę, natomiast niepomiernie wkurza mnie marnotrawienie olbrzymich ilości energii. Przy odrobinie farta jeżdżąc dużym samochodem w pojedynkę wykorzystasz 1% wartości energetycznej spalonego paliwa.

[מרכבה]

proszę czytać

http://www.nfosigw.gov.pl/srodki-krajowe/doplaty-do-kredytow/doplaty-do--kredytow-na-domy-energooszczedne/wytyczne-do-programu-prioryrttp/

[andriuss]

No i tak jak myślałem, dopuszczalny kocioł retortowy na wungiel. Popatrzcie sobie na tabelę 6. tutaj:

 

http://www.energiaisrodowisko.pl/niska-emisja/PONE_efekt_ekologiczny.pdf

 

Pytanie ile razy mniej tego syfu względem kotła retortowego (nie licząc CO2 oczywiście) emituje zawodowa elektrownia z najlepszymi instalacjami wyłapywania? 50 - krotnie mniej? 100 - krotnie mniej? I tu jeszcze świetne źródło wiedzy:

 

http://www.gdos.gov.pl/files/ENEA/Gurupy-robocze/Powietrze/Ograniczanie-niskiej-emisji_KrystynaKubica.pdf

 

Powalił mnie czynnik karcerogenności gdzieś na początku. No i ta radość, że GDOS i APE jakoś tak się nie umieją lepiej dogadać.

[lodzia52]

Ja tam nie będę narzekała bo im więcej takich programów i możliwości tym lepiej - jesli komuś z jakiegoś powodu nie pasuje ten program to nie będzie korzystał i sprawa załatwiona. Ogrzewanie w domach jest dużym problemem - zwłaszcza na śląsku ludzie palą w beznadziejnych piecach czym tylko mają i nikt tego nie kontroluje ani sprawdza nawet jak wydobywa się czarny dym i czuć jakies opony itp.

 

Co do powiązania z bankami to nie ma się co oszukiwać, że dla nich to lepiej i prościej bo mają papierki z głowy Z drugiej strony i tak większość ludzi sięga po kredyty przy budowie domu tak więc czy to aż taki duży problem? Według mnie nie

[KrzysztofLis2]

Lepiej dla kogo?

 

Rodzina na Swoim nakręciła tylko ceny mieszkań i kredytów. Zarobili na tym deweloperzy i bankierzy.

[GEX]

Lepiej dla kogo?

 

Rodzina na Swoim nakręciła tylko ceny mieszkań i kredytów. Zarobili na tym deweloperzy i bankierzy.

 

Rozumiem twój punk widzenia. I doskonale się z tym zgadzam - tutaj banki mają interes pewnie jeszcze większy niż sami kredytobiorcy z 50.000PLN w rękawie. Ale to co lodzia52 piszę i ja wałkuje to sam fakt że coś się dzieje. Po głębszym zastanowieniu to już każdy obliczy czy skorzysta z dotacji czy nie. Kto ma zbudować eco dom to i tak go zbuduje. Kto nie miał to już się będzie zastanawiał czy takiego nie wybudować ... wiecie o co chodzi. Ja jestem cały czas dobrej nadzieje ze jest to dopiero początek czegoś rewolucyjnego. Co będzie następne przed 2020 - nie wiadomo ... czy będzie to dla nas pozytywny czy negatywne tez nie... ale sam fakt zmiany na według mnie lepsze mi się podoba.

[Sławek...]

,,,ge...x to nie jest żadna zmiana i do niczego się nie przyczyni...

gosciu wykazał, że ekonomicznie ta dotacja jest dla inwestora porażką gdyż koszty obsługi "okołodotacyjnej" mogą nawet przewyższyć kwotę dotacji co jest absurdem na skalę światową

z tego powodu mało kto zdecyduje się po nią sięgnąć więc gdzie tu jest ukryty cel edukacyjny?

ludzie owszem dowiedzą się, że jest coś takiego jak budownictwo energooszczędne, ale od razu naocznie przekonają, że to jest drogie a państwowa dotacja to kpina,

i ja się pytam jak to ma przekonać kogokolwiek do inwestowania w energooszczędne budownictwo?

 

jeśli chodzi o zwiększenie świadomości to o wiele taniej by było wydrukować reklamowe foldery i rozdawać je inwestorom za darmo...

[GEX]

,,,ge...x to nie jest żadna zmiana i do niczego się nie przyczyni...

gosciu wykazał, że ekonomicznie ta dotacja jest dla inwestora porażką gdyż koszty obsługi "okołodotacyjnej" mogą nawet przewyższyć kwotę dotacji co jest absurdem na skalę światową

z tego powodu mało kto zdecyduje się po nią sięgnąć więc gdzie tu jest ukryty cel edukacyjny?

ludzie owszem dowiedzą się, że jest coś takiego jak budownictwo energooszczędne, ale od razu naocznie przekonają, że to jest drogie a państwowa dotacja to kpina,

i ja się pytam jak to ma przekonać kogokolwiek do inwestowania w energooszczędne budownictwo?

 

jeśli chodzi o zwiększenie świadomości to o wiele taniej by było wydrukować reklamowe foldery i rozdawać je inwestorom za darmo...

 

Tak właśnie czytałem te wyliczenia. Tylko za mało informacji jest tam podanych żeby sprawdzić ich poprawność. Będę to sam analizował i dam znać. Obecnie to tak jak mówisz jest to porażka dla inwestora. Ale chyba nie do końca ... Od przyszłego roku pewnie firmy sprzedające materiały budowlane też zaczną optymalizować swoją ofertę pod dotacje - obecnie jeszcze nie wiadomo jak się to je.

 

Ale widzę ze jak nie było dotacji to było źle, teraz są to znowu jest źle. U nas nie trzeba inwestować w dopłacanie do domów tylko na kształtowaniu społeczeństwa z ich narzekania. Można by tak zrobić jak mówisz - ale wtedy banki by nie zarabiały, co pewnie jest głównym powodem takich dopłat.

[Sławek...]

Ale widzę ze jak nie było dotacji to było źle, teraz są to znowu jest źle.

 

jest źle, powiedziałbym, że nawet gorzej...

dotacja - tak , ale nie w takim kształcie...

gdyby dotacja dawała inwestorowi jakąkolwiek szansę na zbudowanie trochę taniej domu energooszczędnego to na pewno niejeden inwestor by z niej skorzystał i wtedy rzeczywiście cel zostałby osiągnięty, domy energooszczędne zaczęłyby się coraz częściej budować, to dałoby możliwość przekonania się innym inwestorom "doświadczalnie", że można za niewielkie pieniądze taki dom ogrzać, to z kolei ułatwiałoby im podjęcie decyzji o budowie takiego domu...

 

podam przykład pomp ciepła:

niby temat już dobrze znany i poznany a zauważyłem u siebie w mieście, że w rejonach gdzie już pracuje kilka pomp ciepła znacznie chętniej nowi inwestorzy instalują je u siebie, natomiast w starszych osiedlach domków jednorodzinnych gdzie większość opala węglem do tej pory inwestorzy skłaniają się ku ekogroszkowi i ciężko ich zainteresować pompą ciepła.... oni jakąś tam edukację mają - słyszeli o pompach, coś tam czytali, ale jednak brak tych urządzeń w bliskim sąsiedztwie, czyli niemożność podejścia, zobaczenia, popytania sąsiadów o opinie powoduje jakiś opór materii (już nie wspomnę o tym, że gdy zapytają o opinię sąsiadów to na pewno żaden nie powie, że zrobił błąd montując kocioł węglowy, może usłyszy, że "no, może gaz...".)

tą samą analogię można zastosować do domu energooszczędnego

[gosciu01]

Ludziska tak mają,

siadają przy piwku w święta, albo w inny długi weekend, czy też w rozmowie ze szwagrem w sobotę przy głębszym

 

Wieść się niesie...

 

Druga sprawa, że jak już ktoś podjął decyzję, zainstalował i jako tako coś już tam działa ( bez awarii co drugi tydzień ), to chwali to jako największy wynalazek. No bo jak by tu ganić swoją decyzję - przecie była najmądrzejsza na świecie!

 

 

No, ale NFOŚ woli dać zarobić bankom i paru innym urzędnikom, niż stworzyć tenże impuls.

 

Chociaż to nie do końca takie oczywiste.

Na końcu pewnie przy tym przysłowiowym piwku nie będzie ważna informacja ile więcej wydałem, tylko ile obecnie płacę za ogrzewanie. Bo bilansu nakładów i zysków nikt już robił nie będzie!

 

Jedno mnie tylko dziwi i przeraża niezmiernie.

PAPIEROLOGIA związana z dofinansowaniem!

A to nie wszystko, bo przecież pozostaje jeszcze papeirologia związana z kredytem.

 

To będzie jazda!

Lecę w poniedziałek o 6.00 ( jutro Trzech Króli ) do Makro po 3-4 ryzy papieru, bo jak ludziska rzucą się na dofinansowania, to kłopot będzie...

Edytowane 6 Stycznia 2013 przez gosciu01

[gentoonx]

\W gazetach ostatnio wiele o tym, Program ma ruszyć w tym kwartale. i w wielu artykułach takie stwierdzenia:

1. Jest to więc rozwiązanie dla osób dysponujących większym zasobem gotówki, które stać na to, by zainwestować w to, żeby później płacić mniej za utrzymanie nieruchomości, uważa analityk

2.Jednym z celów programu dopłaty do energooszczędnych domów jest przygotowanie deweloperów i kupujących do nowych standardów w budownictwie. Od 2020 r. UE nałoży obowiązek budowania domów "o niemal zerowym zużyciu energii".

 

w/g mnie jedynym

 

3.To oznacza, że trudno będzie skorzystać w najbliższym czasie z dopłat oferowanych przez NFOŚiGW. Łatwiej będzie samemu zbudować dom o odpowiednich parametrach.

 

czyli standard - NIE DLA PSA KIEŁBASA

[Balto]

gentoonx: znaczy to mniej więcej tyle, że owe specjalisty średnio wiedzą o co chodzi. A znalazłem gdzieś na portalu gazety.pl artykuł o domach energooszczędnych, a jakże sponsorowany, o takim poziomie zaawansowania na jaki stać pierwszaka w liceum. I to średnio zdolnego. Napisałem co o tym myślę i zero odpowiedzi...

[GEX]

gentoonx: znaczy to mniej więcej tyle, że owe specjalisty średnio wiedzą o co chodzi. A znalazłem gdzieś na portalu gazety.pl artykuł o domach energooszczędnych, a jakże sponsorowany, o takim poziomie zaawansowania na jaki stać pierwszaka w liceum. I to średnio zdolnego. Napisałem co o tym myślę i zero odpowiedzi...

 

Nie masz co się dziwić. Jest dużo "speców" od budowania na rynku. Pełno liderów energooszczędnego budownictwa (jest firma na śląsku co się bardzo szczyci tytułem LIDEREM a tak naprawdę jeszcze ani jednego domu nie wybudowała, ale mogło się zmienić bo w październiku 2012 to gdzieś czytałem) a tak naprawdę to żaden z nich nigdy nie wybudował domu albo robi dywany i zapragną robić domy bo jego sąsiad je sprzedaje i jeździ mercedesem.

 

Dokładnie wiedzą co gra tylko nie wiedzą gdzie, trzeba się wystrzegać !

[Dana54]

Witam.Poniewaz wiekszosc forumowiczow zastanawia sie ile kosztuje dom pasywny wiec prosze bardzo za chwilke podam poniewaz rozpoczelismy budowe 4 wrzesni2012 wlasnie domu pasywnego Z115 przez firme Multicomfort .Budowal a jakze ten najwazniejszy w firmie .I co?Kicha totalna...zapomniano i zalano wyjscie dla wodociagu pozniej kuto i przekowano sie na zewnatrz przez fundament.Jedna lazienke rozplanowano po swojemu czyli wprew nam i projekowi.Wypuszczono dwa,,kominki,,na dachu co w pasywnym jest zabronione bo jest rekuperator a nie grawitacyjne odpowietrzniki.Na nasze protesty pan budowniczy byl głuchy jak pien i dumny ze buduje dom pasywny z prefabrykatow /szkieletowy/Okna pasywne bardzo drogie ale załozono niestarannie tak ze dmucha po bokach.,ale nie ma sie czym przejmowac w nazwie jeszcze bez certyfikatu jest DOM PASYWNY.Drzwi zewnetrzne rowniez pasywne tak załozono /przez ta sama firme/ze ciezko je otworzyc czyli cos sp... W kotłowni wywalono dziure na zewnatrz srednicy około 15 cm bo inaczej kominiarz nie podpisze odbioru /ogrzewanie gazowe zamknieta komora spalania/Na dachu dachowka polozona fatalnie na co nie liczejak powiedzial nam producent ale firma dumna ze buduje dom pasywny.Do dzisiaj nie ukonczono, kotłowni i reku/ w umowie minal 31 grudnia 2012 termin ukonczenia domu/ bo wykonawc a,,sie obraził,,ze wypłacilismy 95%calosi i 5%zatrzymalismy na poprawienie błedow miedzy innymi rolety poobdzierane /podczas transportu/i za krotkie prowadnice,no i kotłownia oraz reku nie zainstalowane.Koszt stan surowy zamkniety bez schodow wewnetrznych brutto 392.704 tys Smiem twierdzic ze w Polsce nie ma ekipy ktora potrafi budowac dom pasywny chociaz my wybieralismy bardzo starannie.Wybralismy ta firme bo wybudowała dom pasywny Z115i jak sama twierdzi/na wszystkich stronach reklamowych/ z certyfikatem Passw Haus ale mieszka w nim sam Wielki Brat firmy wiec ,,wlasne :Dbuduje sie doskonale te za miedza ......mozna nabic inwestora w butelke.Przyszła refleksja co za sens budowy domu pasywnego jak jeszcze nie ma odpowiednich ekip do tego zadania a o doplatach to juz nie ma co mowic chyba ze weryfikator oslepnie i podpisze budowane domy pasywne,,podparte kołkiem,,

--------------------------------------------------------------------------------

[Balto]

Dana: spróbować trzeba było ianczej - dowiedzieć się co i jak a potem spytać się sprzedawców systemów pasywnych czy mają architektów oraz wykonawców którzy z nimi współpracują. W innymi wypadku szukanie dobrej ekipy to jak ruska ruletka. Ja np znam świetnych wykonawców na ogrodzenia, ale dlatego że widziałem ich robotę i widziałem jak wygląda zrobione... oraz to, że cały czas idą z polecenia...

[Sławek...]

Dana jeżeli podpisałaś z nimi umowę na wybudowanie domu pasywnego wg projektu i a wykonany budynek nie spełnia założeń projektowych to z czym masz problem?

złóż reklamację i zażądaj doprowadzenia budynku do stanu i parametrów zgodnych z projektem a jak się wykonawca nie zgodzi to sąd mu wytłumaczy co do niego należy i drogo go to będzie kosztowało....

[GEX]

Witam.Poniewaz wiekszosc forumowiczow zastanawia sie ile kosztuje dom pasywny wiec prosze bardzo za chwilke podam poniewaz rozpoczelismy budowe 4 wrzesni2012 wlasnie domu pasywnego Z115 przez firme Multicomfort .Budowal a jakze ten najwazniejszy w firmie .I co?Kicha totalna...zapomniano i zalano wyjscie dla wodociagu pozniej kuto i przekowano sie na zewnatrz przez fundament.Jedna lazienke rozplanowano po swojemu czyli wprew nam i projekowi.Wypuszczono dwa,,kominki,,na dachu co w pasywnym jest zabronione bo jest rekuperator a nie grawitacyjne odpowietrzniki.Na nasze protesty pan budowniczy byl głuchy jak pien i dumny ze buduje dom pasywny z prefabrykatow /szkieletowy/Okna pasywne bardzo drogie ale załozono niestarannie tak ze dmucha po bokach.,ale nie ma sie czym przejmowac w nazwie jeszcze bez certyfikatu jest DOM PASYWNY.Drzwi zewnetrzne rowniez pasywne tak załozono /przez ta sama firme/ze ciezko je otworzyc czyli cos sp... W kotłowni wywalono dziure na zewnatrz srednicy około 15 cm bo inaczej kominiarz nie podpisze odbioru /ogrzewanie gazowe zamknieta komora spalania/Na dachu dachowka polozona fatalnie na co nie liczejak powiedzial nam producent ale firma dumna ze buduje dom pasywny.Do dzisiaj nie ukonczono, kotłowni i reku/ w umowie minal 31 grudnia 2012 termin ukonczenia domu/ bo wykonawc a,,sie obraził,,ze wypłacilismy 95%calosi i 5%zatrzymalismy na poprawienie błedow miedzy innymi rolety poobdzierane /podczas transportu/i za krotkie prowadnice,no i kotłownia oraz reku nie zainstalowane.Koszt stan surowy zamkniety bez schodow wewnetrznych brutto 392.704 tys Smiem twierdzic ze w Polsce nie ma ekipy ktora potrafi budowac dom pasywny chociaz my wybieralismy bardzo starannie.Wybralismy ta firme bo wybudowała dom pasywny Z115i jak sama twierdzi/na wszystkich stronach reklamowych/ z certyfikatem Passw Haus ale mieszka w nim sam Wielki Brat firmy wiec ,,wlasne :Dbuduje sie doskonale te za miedza ......mozna nabic inwestora w butelke.Przyszła refleksja co za sens budowy domu pasywnego jak jeszcze nie ma odpowiednich ekip do tego zadania a o doplatach to juz nie ma co mowic chyba ze weryfikator oslepnie i podpisze budowane domy pasywne,,podparte kołkiem,,

--------------------------------------------------------------------------------

 

No dokładnie - tak jak mówiłem jest pełno liderów na rynku w Polsce ale wystarczy trochę poczytać i pogadać z nimi na temat budowy domów pasywnych i już widać że wiemy więcej od nich. Przynajmniej u nas przebiegała tak rozmowa z liderem energooszczędnych domów.

 

Dom pasywny wybudować to jak by nie patrzeć jest bardzo poważny wyczyn - trzeba mieć bardzo ale to bardzo dobrze wszystko zaplanowane - począwszy od projektu po najważniejsze wykończenie. No dokładnie to że mają "dom pasywny" i zapłacili za wyrobienie certyfikatu to już inna sprawa. A to że mieszka w nim prezes firmy to już sami możemy odp na ten temat.

 

Dana informuj nas co i jak z twoją sprawą ponieważ jestem bardzo ciekaw jak firma to rozwiąże.

 

Czy zapewniają ci wraz z domem, certyfikat paswyniaka ?

[Dana54]

No tak... jak najbardziej firma mowila ze wybuduje nam dom pasywny przeciez juz nawet jest w firmie Multicomfort na stronie realizacje dom pasywny Zawadzkie tylko niestety z nazwy bo certyfikat to nie nazwa w inter a stosowne obliczenia i budowa.Firma posłała dane do instytutu w trakcie budowy czy załozenia i parametry odpowiadaja do naszego domu .Zapłacilismy jako inwestor 1200 zł i wiemy ze sie ten projekt Z115nadaje .Pozniej firma budowała i nie ukonczyła na koniec sie obraziła ze nie ma wypłaconych 2 ostatnich transz i jest PRZERWA.Firma milczy a najchetniej poszlaby sobie w sina daLNam juz tez poszła firma od białego montazu bo bez pradu i w zimnie nie moga nic robic.Tak wiec narazili nas na ewentualne szukanie przez miesiace innej dobrej firmy od kafelek i białego montazu.Za moment bedzie pan od drzwi i schodow itd.Było to dosc szczegołowo przygotowywane ale coz to obchodzi firme Multicomfort ...płac inwestorze 100% przed ukonczeniem inaczej cisza.Chyba nie obedzie sie bez sadu Oczywiscie co i jak dalej bede na biezaco informowac........

[Balto]

I to jest efekt braku współpracy ze wszystkimi, czyli z jednej strony projektant z firmą producencka systemu i firmą wykonawczą, z drugiej ci wszyscy z dostawcą materiałów. Każdy uważa, że wie wszystko a klient po tyłku dostaje.

W naszym kraju zdobycie koniecznego papierka to zwykle dość łatwa rzecz, a jak jest kasa do zgarnięcia... Podejrzewam, że z sądem się spotkasz, zastanawiam się tylko czy jest możliwość, byś odszkodowanie dostał ca wszystkie straty. A tak zupełnie z boku - a czemu gość nie chciał się zgodzić na częściową zapłatę? Fazami - jak robotę wykonywał?

[Dana54]

Witam.Gosc wlasnie zgodził sie ze bedzie otrzymywał etapami za prace i otrzymał jak w zegarku A jak chwalił ze wspaniały inwestor i cuda na kiju.Ale zrobił np ogrzewanie podłogowe powiesil piec na scianie ale nie polaczył tego i nie podłaczył do pradu.Pozniej zakopał przewody do reku,załozył je tez w stropach ale rekuperatora nie zakupił i nie podłaczyl.Zakomunikował ze ta czesc pracy zrobiona i ze trzeba zaplacic no to zaplacilismy te czesc transzy bo ufalismy i nie bylismy podejzliwi ani czujni az doszlismy do dwoch ostatnich i jak zarzadał wlasnie te ostatnie/a w umowie czarno na białym jest napisane ze ostatnia transza po odbiorze budynku/ to sie zaczelismy przygladac wykonanej pracy a nie wierzyc na słowo w 100%.Okazało sie :brak urzadzenia reku,nie wykonczona kotłownia i masa poprawek bo spartolona robota.Gdy powiedzielismy głosno ze otrzymaja dwie ostatnie transze po wykonczeniu domu jak w umowie a umowa juz mineła 31 grudnia i naprawieniu co jest ewidentnie zepsute to nastapiła obraza i cisza mimo naszych monitow.Przykre....ale nie chodzi nam o jakies odszkodowania ale aby robota była wykonana zgodnie z umowa.Była propozycja firmy ze sie spotkamy i mamy spisac co jest do zrobienia i ewentualne poprawki ...wplacimy 6000 i sie porzegnamy.Nie zgadzamy sie bo skad te 6tys jak zostało 4900 do zapłaty ostatnie do pełnej kwoty /mamy przelewy bankowe/ no i dlaczego mamy spisywac przeciez w umowie stoi jak woł zakres materiałow i prac a co spartolone/ przez,,przeszkolonych corocznie fachowcow czyt rekl/to chyba naturalne ze trzeba poprawic zreszta wymienilsmy to w e-mailu ale jeszcze cos jest nie tak bo dalej cisza i faktycznie musimy to oprzec o sad