Pompa ciepła ready

[cho_mik]

Cześć!

 

Budujemy dom i założyliśmy, że ogrzewanie ma być bezobsługowe. Ma być też tanie w ogólnym rozrachunku. Gazu z rury nie ma, więc nasz wybór padł na pompę ciepła. Ale wiadomo - jest to spora inwestycja. Doszliśmy do wniosku, że może jej realizację odroczyć. Plan jest taki:

 

- robimy ogrzewanie podłogowe,

- instalujemy 300 l zbiornik z grzałką (bojler),

- ogrzewamy w drugiej taryfie.

 

W ten sposób możemy się wprowadzić 50 tyś. zł wcześniej

 

Ktoś wyliczył nam moc PC na 5,7 KW. Jeśli założyć jej sprawność na 3,5, to moc grzałki powinna być ok. 20 KW. Oczywiście oznacza to konieczność zamówienia odpowiedniej mocy z zakładu energetycznego.

 

Zastanawiam się, czy takie rozwiązanie ma sens. Jakie będą wtedy koszty, a przede wszystkim, co muszę zrobić na etapie budowy, żeby potem instalacja pompy był w miarę bezproblemowa - czyli bez dużych nakładów i problemów.

 

Pozdrawiam,

Marcin

[photos]

cos mocno pokreciles...skoro ktos wyliczyl zapotrzebowanie 5,7 to tak ma byc...a nie 20...wyobrazasz sobie 20 kw grzalke??? To po pierwsze po drugie skad te 50 tys?? Jak zrobisz podlogowke i praktycznie cala kotlownie zostanie Ci tylko DZ i pompa ciepla...czyli moze to byc okolo 20 tys zl....radze poczytac to forum i to uwaznie...bo na razie to widac ze chcesz miec pompe ale kompletnie nic nie wiesz o samym urzadzeni jak i o calym systemie, powaznie i bez zlosliwosci, poczytaj

[asolt]

Wielka szkoda ze ten ktoś przy okazji nie wytłumaczył ze moc pompy powinna równac stratom ciepła, o ile te zostały obliczone poprawnie.

Zamontuj grzałki o mocy 6 kW, są takie zestawy 3x2 kW z gwintem 6/4" za ok 90 zł i wszystko bedzie w porządku. Nie musisz zwiekszac mocy w zakładzie energetycznym

[Kasia Krzysiek]

Photos ma rację, poczytaj.

 

 

 

 

....Ktoś wyliczył nam moc PC na 5,7 KW. Jeśli założyć jej sprawność na 3,5, to.....

 

To oznacza że pompa będzie miała moc grzewczą 5,7 kW a zużywać będzie prądu w zależnoći od COP (przyjmijmy twoje 3,5) ok 1,65 kW energii elektrycznej.

Ale ten zbiornik 300l to bufor czy to zasobnik CWU, bo jeśli zasobnik CWU to nie jest dobry pomysł podgrzewać dom poprzez zbiornik CWU.

 

Jeśli masz faktycznie zapotrzebowanie domu na ok. 6kW to pompa będzie raczej tania, powietrzna pewnie kilkanaście tyś. (są na forum sprzedawcy i instalatorzy oni wiedzą lepiej) gruntowa może jeszcze taniej tylko dolne źródło kilka tysiączków. Popytaj, poczytaj poproś o kilka wycen, na powietrzne i gruntowe mocy ok 8 kW dla bezpieczeństwa.

[rwxw]

- robimy ogrzewanie podłogowe,

- instalujemy 300 l zbiornik z grzałką (bojler),

- ogrzewamy w drugiej taryfie.

Moc grzewczą już wyklarowali inni - potrzebujesz grzałkę 7-10kW (żeby grzać mocniej w 2-giej taryfie, a nie w styczniu 24h/dobę ), a nie 20kW. Pomysł ogólnie dobry, ale pewne rzeczy wygodniej jest zrobić na etapie budowy. Jak dużą macie działkę ? Jeśli wystarczającą na kolektor poziomy, to wygodniej będzie zakopać tam rury podczas budowy, a nie po urządzeniu ogródka. Nawet 600m rury do wody PE32 nie zrujnuje Twojego budżetu. Koparka będzie kosztować 1500-2000zł, to też nie majątek. Glikol możesz wlać za 5 lat, ale kopać lepiej teraz, przy okazji innych prac ziemnych. Rury kolektora dobrze jest wprowadzić do kotłowni również na etapie budowy - jeśli się da to bez studzienki zbiorczej. Potem, gdy nazbierasz kasę, kupisz pc, podłączysz, wlejesz glikol i już.

Jeśli działka jest mała, i musisz mieć odwierty, to na etapie budowy warto zrobić przepusty na rury do kotłowni.

[cho_mik]

Dobra, to uściślam. Mowa jest o pompie z kolektorem pionowym i wg obliczeń (którymi nie dysponuję, mam tylko wynik), pompa ciepła powinna mieć moc 5,7 KW.

 

Jest rozbicie:

- moc potrzebna na ogrzewanie (zrównoważenie strat ciepła przez ściany): 3,46 kW,

- moc potrzebna na nadrobienie strat ciepła przez wentylację: 2,22 kW,

- moc potrzebna na ogrzewanie cwu: 0,31 kW.

 

Ja to rozumiem, że podane wartości to moc pobierana już przez pompę (czyli że pompa daje ok. 3,5 raza więcej, mniej więcej 20 KW).

 

Co do kwot - mam wycenę całości inwestycji związanej z zamontowanie pompy. W tym 50 tyś. stanowiły koszty odwiertów i samej pompy. Dałem to dwóm firmom i wyszło mniej więcej podobnie. Stąd wziąłem taką kwotę.

 

Ale ten zbiornik 300l to bufor czy to zasobnik CWU, bo jeśli zasobnik CWU to nie jest dobry pomysł podgrzewać dom poprzez zbiornik CWU.

 

Tu pokręciłem. Chodziło o bufor, czyli wodę, która krąży w podłogówce. Zamysł jest taki, żeby zamiast "ogrzewać" ją podłogówką, robić to grzałką.

 

Gdybym wszystko wiedział, bo tym o nic nie pytał

 

Marcin

[fotohobby]

Dobra, to uściślam. Mowa jest o pompie z kolektorem pionowym i wg obliczeń (którymi nie dysponuję, mam tylko wynik), pompa ciepła powinna mieć moc 5,7 KW.

 

Jest rozbicie:

- moc potrzebna na ogrzewanie (zrównoważenie strat ciepła przez ściany): 3,46 kW,

- moc potrzebna na nadrobienie strat ciepła przez wentylację: 2,22 kW,

- moc potrzebna na ogrzewanie cwu: 0,31 kW.

 

Ja to rozumiem, że podane wartości to moc pobierana już przez pompę (czyli że pompa daje ok. 3,5 raza więcej, mniej więcej 20 KW).

 

 

Marcin

 

Jeśłi pompa została zwymiarowana (po obliczeniu zapotrzeboania na ciepło budynku) na moc 5,7kW, to przy COP=3,5 wartość 5,7 DZIELI się przez 3.5, czyli pompa będzie pobierała s sieci 1,5kW

 

Te 5,7 to moc ODDAWANA przez pompę, a nie POBIERANA.

[rwxw]

Mowa jest o pompie z kolektorem pionowym....Gdybym wszystko wiedział, bo tym o nic nie pytał

Pytaj, pytaj a spróbujemy wyjaśnić. Po to jest forum. Ja też spytam, jak dużą masz działkę ? Co do mocy pc to, bardzo mylisz pojęcia - to zawsze jest moc oddawana.

[cho_mik]

Dzięki za wyjaśnienie. Myślałem, że jak na urządzeniu jest podana moc, to jest to moc pobierana. Jak np. na silniku. Mówię w tej chwili tym, co jest np. w ofercie, w danych producenta. Sądzę, że to, co mi podano, to ta sama wartość.

 

Jak dla mnie to lepiej, bo to oznacza, że potrzeba grzałki o mocy ok. 6 KW, a nie 20.

 

Ale wracając do meritum - czy takie podejście (odłożenie sobie wydatku 50 tyś.) na jakiś czas ma sens?

 

Działkę mam 3500 mkw.

 

M.

[fotohobby]

Bojler 300l to niewiele energii zmagazynuje - szczególnie, jeśłi będzi ez niego podbierana woda na CWU.

Przy domu o niewielkim zapotrzebowaniu na ciepło powinno się udać grzać grzałkami głównie w taniej taryfie (poza okresami największych mrozów), wykorzystujac akumulacyjność podłogówki, ścian i stropu.

No, chyba, że to szkieleciak

[rwxw]

czy takie podejście (odłożenie sobie wydatku 50 tyś.) na jakiś czas ma sens? Działkę mam 3500 mkw.

Sens ma, ale możesz też spróbować zmniejszyć koszt instalacji. Skoro masz aż 3500 m2, to dlaczego chcesz robić kolektor pionowy, a nie poziomy ?

[cho_mik]

Bo jak jest bardzo zimno (a wtedy się głównie grzeje), to poziomy gorzej działa.

No i chcę mieć działkę mocno zadrzewioną, przy pionowym sadzę, gdzie chcę.

 

M.

[cho_mik]

Ściany zewnętrzne są z betony komórkowego, wewnętrzne na dole z silki, na górze z ceramiki. Wylewki ma być 8 cm.

 

Te 300 l. to taki mój strzał.

 

M.

[rwxw]

Bo jak jest bardzo zimno (a wtedy się głównie grzeje), to poziomy gorzej działa.

To jest MIT, niestety bardzo często powtarzany bo można na pionowym więcej zarobić. Zerknij sobie do archiwum, gdzie wypowiadają się nie foldery reklamowe, tylko użytkownicy. Tam się okaże, że poziome też bardzo dobrze działają w każdych warunkach. Pionowe też, jeśli nie są za małe, a z powodu wysokiej ceny odwiertów łatwo jest wywiercić za małe i wtedy kiszka. Niestety paru forumowiczów się tak zrobiło.

Myślę, że Twoje decyzje jeszcze nie są do końca przemyślane, tak sądzę po niedomówieniach z mocą. Na 3500m2 działki można spokojnie wygospodarować 400m2 na kolektor poziomy. Jak dobrze się zastanowisz, to masz szansę zaoszczędzić ponad 20000 zł od Twoich pierwotnych kosztorysów i kolektor poziomy położyć nie kiwając palcem za 5kzł wraz z robotnikami.

[fotohobby]

Nawet biorąc pod uwagę, że działka zacieniona, to koszt znacznie przewymiarowanego poziomego i tak pozostanie niższy, niż odwiertów wykonanych wg zapotrzebowania.

Grunt refeneruje sie w pewnej części od słońca, ale w większej częsci od opadów deszczu i przepływu wód po powierzchnią gruntu. Na jakiej głębokości masz wody gruntowe ?

 

Zresztą - masz działkę 3500m2 - czy naprawdę nie będziesz potrafił wydzielić ok 450m2 powierzchni bez roślin o mocno rozbudowanych systemach korzennych ?

Edytowane 14 Października 2012 przez fotohobby

[rwxw]

koszt znacznie przewymiarowanego poziomego i tak pozostanie niższy, niż odwiertów wykonanych wg zapotrzebowania.

Rura PE32 600m to koło 1500zł, koparka policzmy 2000zł, 2 pracowników 1000zł, piasek zależy co masz w ziemi 0-1000zł, 2 dni i kolektor gotowy. Ile Ci wyliczyli za odwierty ?

[cho_mik]

Woda jest na 70-80 cm.

A 400 mkw pewnie się znajdzie

[gall86]

takie pytanie "przy okazji" jakie powinny być odległości minimalne pomiędzy pętlami w przypadku poziomego dolnego źródła?

[Pyxis]

Woda jest na 70-80 cm.

A 400 mkw pewnie się znajdzie

 

To masz ciulowe warunki na stawianie domu (nie daj Boze podpiwniczonego), ale swietne na potrzeby kolektora poziomego do PCi. Ja robilem sposobem "gospodarczym" (w znaczeniu zorganizowalem i oplacilem ludzi) i 800m rury na gotowo z glikolem propylenowym zamknelo sie w 7 tysiaczkach.

[Pyxis]

takie pytanie "przy okazji" jakie powinny być odległości minimalne pomiędzy pętlami w przypadku poziomego dolnego źródła?

 

Zostawialem tak mniej wiecej 1,5m gruntu pomiedzy rowami (szerokosc rowow 90cm). Poogladaj "malunki" w necie. Wartosci podaja rozne, ale generalnie im dalej tym powinno byc lepiej (w granicach rozsadku).