Pomoc w wyborze ogrzewania domu 100m2

[kaszpir007]

A co kolega "eko"węglowy się zrobił taki zgryżliwy ?

Jak pisałem - "lubie ogień". Zapach, dźwięk pękających szczap drewna.

Wtedy, kedy mam czas to docenić - w weekend.

Palić non-stop nie będę, bo.... jestem zbyt wygodny. I dlatego zaplanowałem PC, a nie kociołek na "eko"węgiel.

 

Czy ja "zgryźliwy" ? No co Ty

 

A tak serio , też mam kominek i nie wyobrażałem sobie domu bez kominka..

Tyle że kominek u mnie miał służyć także do "podgrzewania" , bo niestety widzę że do grzania całego parteru się nie nadaje bo ciepło grawitacyjnie zbytnio nie chce dojść do najodleglejszych zakątków mojego domu.

Sam lubię zapach drewna , ten trzask i te ciepło dawane przez kominek jak i sobie popatrzyć na ogień ...

 

Chodzi mi o to że bardzo często CI co mają gaz lub grzeją prądem ze względów właśnie ekologicznych , bezobsługowych , z powodu czystości i itd , nagle po otrzymaniu pierwszego rachunku nagle zaczynają bardzo lubić kominek i wady palenia paliwem stałym im już tak nie przeszkadzają

[fotohobby]

Bez zgryżliwości.

Takie zwykłe ludzkie przeczucie wynikajace z doświadczenia życiowego. W okresach w których COP powietrznej PC będzie oscylował w okolicach 1, ich właściciele bardzo szybko polubią klimat palenia w kominku

 

A przy jakich to temperaturach zewnętrznych tak się dzieje, i ile to dni (nocy) w roku ??

 

 

Czy ja "zgryźliwy" ? No co Ty

 

Chodzi mi o to że bardzo często CI co mają gaz lub grzeją prądem ze względów właśnie ekologicznych , bezobsługowych , z powodu czystości i itd , nagle po otrzymaniu pierwszego rachunku nagle zaczynają bardzo lubić kominek i wady palenia paliwem stałym im już tak nie przeszkadzają

 

Ale masz na to jakieś obserwacje czynione na większej próbie użytkowników gazu, PC ?

Bo ja znam takich, co mają gaz i żałują, że władowali kilkanaście tysięcy w kominek, odpalany kilka razy w roku.... A na forum jest podobnie.

Nawet, jeśłi miałby nastąpić tydzień ekstremalnych temperatur, przez który kominek paliłby się non-stop, to pozostałe tygodnie bez syfu, straconego czasu są tego warte...

[Liwko]

Kilku moich znajomych mających i gaz i kominek z płaszczem, wymiękło z paleniem po kilku sezonach.

[mest]

Po rozmowach z dziewczyną i po przeczytaniu Waszych rad zdecydowaliśmy się na ogrzewanie gazowe i kominek być może z DGP. Teraz mam pytanie. Jak najlepiej połączyć te systemy ze sobą czy może nie robić tego? Do pieca zainstalować lepiej regulator pokojowy, pogodówkę, może termostaty. Chciałbym mieć w pokojach różne temperatury,w różnym okresie czasu, bo jeśli jesteśmy w pracy to nie potrzebuję by w domu były 22 stopnie, w sypialni też przez cały dzień nie musi być tak ciepło jak w salonie bo tam będziemy tylko spać. Rozpalając w kominku chciałbym aby piec wykrywał wyższą temp i się wyłączał a nie pobierał niepotrzebnie gaz:) jak w tym wszystkim ma się zachować rekuperacja? Tam też można ustawić normalnie temp?

[Liwko]

Po rozmowach z dziewczyną i po przeczytaniu Waszych rad zdecydowaliśmy się na ogrzewanie gazowe i kominek być może z DGP. Teraz mam pytanie. Jak najlepiej połączyć te systemy ze sobą czy może nie robić tego? Do pieca zainstalować lepiej regulator pokojowy, pogodówkę, może termostaty. Chciałbym mieć w pokojach różne temperatury,w różnym okresie czasu, bo jeśli jesteśmy w pracy to nie potrzebuję by w domu były 22 stopnie, w sypialni też przez cały dzień nie musi być tak ciepło jak w salonie bo tam będziemy tylko spać. Rozpalając w kominku chciałbym aby piec wykrywał wyższą temp i się wyłączał a nie pobierał niepotrzebnie gaz:) jak w tym wszystkim ma się zachować rekuperacja? Tam też można ustawić normalnie temp?

 

Jeżeli gaz i ogrzewanie podłogowe to pogodynka i niemal stała temperatura. Będzie dobrze.

Jeżeli gaz i grzejniki to sterowanie pokojowe. Też będzie dobrze.

Ja wybrał bym to pierwsze.

[mest]

Ogrzewanie podłogowe chciałbym mieć tylko w łazience i w holu a reszta to będą kaloryfery, więc jestem trochę rozbity, bo na razie jest nas dwoje i prawdopodobnie dwa pokoje będą mniej używane więc bez sensu tracić tam ciepło, dlatego myślę nad założeniem termostatów w tych pokojach, właściwie to do końca nie wiem jak to rozwiązać dlatego czekam na porady.

[Liwko]

Ogrzewanie podłogowe chciałbym mieć tylko w łazience i w holu a reszta to będą kaloryfery

 

Nie popełniaj tego błędu bo będziesz żałował. Zrób wszędzie podłogówkę a instalacja będzie genialnie prosta. Ogrzewanie podłogowe to najlepsza rzecz w moim domu, na równi z WM.

[rwxw]

zdecydowaliśmy się na ogrzewanie gazowe i kominek być może z DGP. Teraz mam pytanie. Jak najlepiej połączyć te systemy ze sobą czy może nie robić tego? Do pieca zainstalować lepiej regulator pokojowy, pogodówkę, może termostaty.

Planujesz dom 100m2 dosyć dobrze ocieplony. Jeśli dopilnujesz, żeby dom był szczelny i nie było wielkich błędów wykonawczych przy ocieplaniu, to masz szanse mieć zapotrzebowanie na moc grzewczą poniżej 6kW i bardzo niskie rachunki roczne za gaz. Żeby wykorzystać ten potencjał zamontuj wentylację mechaniczną z odzyskiem ciepła, da to duży komfort przez cały rok. Znajdź mi kocioł węglowy, który będzie dobrze pracował w takich warunkach

Odnośnie tego, czy kocioł grzeje gdy jesteś w pracy, czy nie, co daje obniżenie temperatury na noc, to obiegowa opinia znacznie przecenia oszczędności w dobrze ocieplonym domu, a Twój taki ma być, więc się nią nie sugeruj. Prawdopodobnie nie budujesz domu szkieletowego, tylko o ciężkiej konstrukcji gdzie mury akumulują i długo utrzymują ciepło. Ogrzać dom, to nie znaczy ogrzać w nim powietrze, tylko właśnie dom, czyli te wszystkie mury. Upraszczając dom zachowuje się tak, jak piłka z niewielką dziurą, przez którą ucieka powietrze. Kocioł to "powietrze" dopompowuje, czy robi to non-stop z małą mocą, czy 2x na dzień z dużą, nie ma to wielkiego znaczenia, bo i tak, żeby było ciepło tyle samo gazu musi zużyć. Jeśli różnica pomiędzy dworem, a wnętrzem domu wynosi np. 30 stopni (-10/+20), to obniżenie wnętrza do 18*C niewiele zmieni jeśli chodzi o straty ciepła, które są proporcjonalne do różnicy temperatur. Żeby Ci pokazać jak to wygląda we w miarę dobrze ocieplonym domu, wkleję wykres z mojego monitoringu:

http://forum.muratordom.pl/attachment.php?attachmentid=144726&d=1351424782

Ogrzewanie jest u mnie włączone wtedy, gdy czerwona linia rośnie, czyli rośnie temperatura zasilania CO. Zielona oznacza temperaturę w domu, która jak widać waha się w okolicach 23*. Na dworze temperatura w tym czasie spadała od +3 do 0, czego nie ma na wykresie. Dziura na wykresie to przestawienie czasu. Dla szkieletowca przy takim trybie ogrzewania temperatura wewnątrz bardzo by się wahała, ale dla ocieplonego domu o ciężkiej konstrukcji nie.

Liwko Ci doradza podłogówkę na 100% powierzchni i to jest bardzo dobry pomysł. Nie bój się dużej akumulacyjności podłogówki. Kocioł kondensacyjny + podłogówka = niskie rachunki za gaz. Ja też proponuję 100% podłogówki, kocioł o małej mocy (2-12kW) podpięty do niej bez mieszacza (prosty tani układ o najlepszej skuteczności), a kominek wolnostojący tylko z DGP, absolutnie bez płaszcza i bez podłączenia do co. Sterowanie kotłem za pomocą pogodówki + sterownik pokojowy, który wyłączy kocioł gdy zagrzejesz słońcem lub kominkiem.

Edytowane 28 Października 2012 przez rwxw

[mest]

Nie myślałem o kotle kondensacyjnym tylko o kotle dwufunkcyjnym z zasobnikiem na C.W.U (bojler 150-200L). Podłogówkę jak najbardziej chciałem na całości, ale jakoś nie pasuje mi ona pod panele do salonu i pokoi, być może się mylę. Na razie podjęliśmy decyzję tak jak wcześniej pisałem, że będzie gaz, rekuperacja i na pewno kominek ( być może z DGP). Martwią mnie tylko te otwory w sufitach czy to nie będzie brzydko wyglądało? Na DGP osobno na reku osobno.

[Liwko]

Ogrzewanie podłogowe pod panelami to żaden problem. Ja mam nawet na nim grubą, włochatą wykładzinę w sypialni.

[rwxw]

Nie myślałem o kotle kondensacyjnym tylko o kotle dwufunkcyjnym z zasobnikiem na C.W.U (bojler 150-200L).

W takim razie o jednofunkcyjnym z zasobnikiem. 2-funkcyjny to taki z który cwu grzeje przepływowo. Za parę lat, jak wybudujesz, będziesz się zastanawiał nad modelem kotła i jego ceną, wtedy podejmiesz ostateczną decyzję. Na pewno nie warto kupować atmosferyka, tylko z zamkniętą komorą spalania. Warto też od razu podpwrowadzić kanalizację tam gdzie będzie kocioł, może kondensat, a może nie, ale kanalizę warto mieć. Czy kondensat czy nie to na tym etapie nie ma znaczenia, może Ci się jeszcze zmieni

Podłogówka działa również spod paneli i deski, więc w dobrze ocieplonym domu możesz mieć panele w pokojach i 100% podłogówki. Jeszcze drobna uwaga odnośnie projektu, ściany 20cm styro to ok, ale najwięcej ucieka przez strop, więc zastanów się nad 40cm wełny i koniecznie dobrze i szczelnie połóż paraizolację zaklejając wszystkie łączenia krokwie/folia i ściany/folia taśmą.

[mest]

No to będzie jednofunkcyjny:) to teraz zastanawiam się czy sterowanie pokojowe czy pogodówka? W sumie wstępnie temat ogrzewania miałbym lekko opracowany co mnie na tą chwilę bardzo cieszy. Być może w tym albo w przyszłym tygodniu sfinalizuję kupno działki i wtedy zacznę działać z dokumentami. Idzie zima więc trochę czasu będzie na załatwianie:)

[rwxw]

czy sterowanie pokojowe czy pogodówka?

Dlaczego "czy" ? Najlepiej jedno i drugie. Jeśli będzie tylko pogodówka, to dobrze dobierze moc kotła i temperaturę wody grzewczej do potrzeb w danej chwili (w zależności od pogody), ale nie przewidzi ona, że napaliłeś w kominku, w dzień grzało słońce itd., może więc niepotrzebnie przegrzewać dom. Uzupełniający sterownik pokojowy odetnie kocioł gdy pojawi się nadprogramowe ciepło. Sam pokojowy będzie włączać kocioł, który będzie grzał pełną mocą co może powodować taktowanie kotła, kiepski komfort (naprzemienne ciepło/zimno), gorsze parametry spalania. Dotyczy to przede wszystkim kondensata i przewymiarowanych kotłów.

Pogodówka musi być fabryczna do danego kotła, natomiast sterownik pokojowy tak lub nie. Można albo kupić dedykowany sterownik pokojowy do danego kotła, ale zazwyczaj jest drogi, albo przerobić najtańszego Auratona (lub inny podobny sterownik), żeby oszukiwał i odcinał kocioł gdy będzie za ciepło. Czujnik zewnętrzny do pogodówki to najczęściej zwyczajny termistor NTC zwiększający opór wraz ze spadkiem temperatury. Wystarczy więc włączyć równolegle z nim dodatkowy opornik za 10 gr, którego obwód będzie sterowany przez Auratona, gdy zrobi się za ciepło - wtedy kocioł stwierdzi, że na zewnątrz jest ciepło i nie będzie grzać.

[Liwko]

Czujnik zewnętrzny do pogodówki to najczęściej zwyczajny termistor NTC zwiększający opór wraz ze spadkiem temperatury. Wystarczy więc włączyć równolegle z nim dodatkowy opornik za 10 gr, którego obwód będzie sterowany przez Auratona, gdy zrobi się za ciepło - wtedy kocioł stwierdzi, że na zewnątrz jest ciepło i nie będzie grzać.

 

A można tak zrobić z PC, która ma tylko pogodówkę? Jeżeli tak, to opisz to dokładnie.

[rwxw]

A można tak zrobić z PC, która ma tylko pogodówkę? Jeżeli tak, to opisz to dokładnie.

Ze wszystkim można jeśli czujnik zewnętrzny to termistor. W instrukcjach do sterowników bywają podane wartości oporu czujnika zewnętrznego w zależności od temperatury, jak nie ma, to trzeba zmierzyć miernkiem. Jeśli jest typu ntc, czyli temperatura maleje, opór rośnie, to musisz równolegle do czujnika podłączyć dobrany opornik i zwierać lub rozwierać go sterownikiem pokojowym. Auraton ma złącze normalnie otwarte, i normalnie zamknięte. Niektóre sterowniki tylko normalnie otwarte i przy spadku temperatury zwierają styki włączając np. grzejnik - takie się nie nadają. Jeśli podłączysz opornik szeregowo z auratonem do złącza normalnie zamkniętego, to gdy temperatura będzie wysoka opornik będzie wpięty równolegle z czujnikiem zewnętrznym - sterownik kotła/pc będzie myślał, że jest ciepło na dworze. Gdy temperatura spadnie, auraton rozewrze styki i odłączy opornik - układ będzie wyglądał jakby opornika nie było.

Jeśli czujnik zewnętrzny to ptc, to opornik trzeba włączać szeregowo z czujnikiem pogodowym, a złącze normalnie otwarte auratona (lub dowolnego innego sterownika) równolegle do opornika.

Jeśli czujnik zewnętrzny jest jakiś procesorowy, to d... zbita.

Edytowane 28 Października 2012 przez rwxw

[mest]

Dlaczego "czy" ? Najlepiej jedno i drugie. Jeśli będzie tylko pogodówka, to dobrze dobierze moc kotła i temperaturę wody grzewczej do potrzeb w danej chwili (w zależności od pogody), ale nie przewidzi ona, że napaliłeś w kominku, w dzień grzało słońce itd., może więc niepotrzebnie przegrzewać dom. Uzupełniający sterownik pokojowy odetnie kocioł gdy pojawi się nadprogramowe ciepło. Sam pokojowy będzie włączać kocioł, który będzie grzał pełną mocą co może powodować taktowanie kotła, kiepski komfort (naprzemienne ciepło/zimno), gorsze parametry spalania. Dotyczy to przede wszystkim kondensata i przewymiarowanych kotłów.

 

Myślałem, że oba regulatory będą się gryzły dlatego nie brałem takiego rozwiązania pod uwagę. Jaka moc kotła byłaby właściwa do mojego domu? A tak dla przykładu niech ktoś poda właściwy kocioł+regulator pokojowy+regulator pogodowy do mojego domu, chętnie bym sobie poczytał

Edytowane 28 Października 2012 przez mest

[Liwko]

Ze wszystkim można jeśli czujnik zewnętrzny to termistor. W instrukcjach do sterowników bywają podane wartości oporu czujnika zewnętrznego w zależności od temperatury, jak nie ma, to trzeba zmierzyć miernkiem. Jeśli jest typu ntc, czyli temperatura maleje, opór rośnie, to musisz równolegle do czujnika podłączyć dobrany opornik i zwierać lub rozwierać go sterownikiem pokojowym. Auraton ma złącze normalnie otwarte, i normalnie zamknięte. Niektóre sterowniki tylko normalnie otwarte i przy spadku temperatury zwierają styki włączając np. grzejnik - takie się nie nadają. Jeśli podłączysz opornik szeregowo z auratonem do złącza normalnie zamkniętego, to gdy temperatura będzie wysoka opornik będzie wpięty równolegle z czujnikiem zewnętrznym - sterownik kotła/pc będzie myślał, że jest ciepło na dworze. Gdy temperatura spadnie, auraton rozewrze styki i odłączy opornik - układ będzie wyglądał jakby opornika nie było.

Jeśli czujnik zewnętrzny to ptc, to opornik trzeba włączać szeregowo z czujnikiem pogodowym, a złącze normalnie otwarte auratona (lub dowolnego innego sterownika) równolegle do opornika.

Jeśli czujnik zewnętrzny jest jakiś procesorowy, to d... zbita.

 

Dzięki wielkie. Muszę sprawdzić jaką mam czujkę i pokazać ten post jakiemuś elektronikowi.

[rwxw]

Nie ma sprawy, jest to bardzo proste, trzeba tylko tak dobrać opornik, żeby pc myślała, że na dworze jest 20-50 stopni.

[rwxw]

A tak dla przykładu niech ktoś poda właściwy kocioł do mojego domu, chętnie bym sobie poczytał

Np Junkers 3-12 lub coś podobnego. Poszukaj w sieci instrukcji.

[mest]

Wracam do tematu podłogówki. Większość doradza na całości, ale tak jak pisałem wcześniej da się te temp. jakoś rozdzielić po pomieszczeniach? Nie chcę mieć wszędzie np. 22 stopnie bo... do sypialni to za dużo a do łazienki jak dla mnie za mało, jak powinienem sensownie wyjść z tego tematu?