Pomoc w wyborze ogrzewania domu 100m2

[teres1719510421]

To kocioł na pelet. Dość dobry z bardzo dużą modulacją mocy, rozpalaniem wygagaszaniem dobrze zrobionym sterowaniem, o małej pojemności wodnej wiec nie bedzie przewymiarowany i użytkownicy tych kotlow raczej sie z nimi nie męczą a nawet znam sporą grupę zadowolonych z tego kotła.

 

Ale ja nie mówię, że takie kotły są złe. Są złe do domu o tak małym zapotrzebowaniu na ciepło. A skoro jest tak małe zapotrzebowanie na ciepło, to i dużo opału nie zużyją. Jakby było podane OZC, to nawet dałoby się sprawdzić o ile prąd wyjdzie drożej.

 

Moim zdaniem warto. Popatrz na wymiary tych kotłów. Są naprawdę niewielkie. Można zastosować przewód na zewnątrz budynku. Średnica wylotu spalin to 8 cm. Myślę że w pomieszczeniu gdzie będzie stał bufor 500 L nie da się już sypialni zrobić i pozostanie to juz na wieki pomieszczeniem gospodarczym o większej lub mniejszej powierzchni:p

Pellet też musisz mieć gdzie trzymać. Masz zrobione OZC? bo chętnie bym poznał ile faktycznie zaoszczędzisz na eko groszku + policz po jakim czasie zwróci Ci się ~8.000-10.000 zł różnicy. Kocioł też po tylu latach może domagać się wymiany na nowy.

[Puławiak]

dlaczego twierdzisz że są złe w domach o małym zapotrzebowaniu na ciepło minimalna moc pracy kotła to 3,8 kW - praca (a nie czuwanie) a jest też czuwanie które pobiera min ilość opału do podtrzymania ognia ( nie jest to podtrzymanie znane z eko-groszkowców) tylko kociołek pracuje ciągle ale z super małą dawką opału tak że nawet pompa nie jest w stanie się załączyć. Kocioł się tez wygasza jeśli nie ma potrzeby grzania. A nominalna moc kotła to 13,5 kW.

[teres1719510421]

dlaczego twierdzisz że są złe w domach o małym zapotrzebowaniu na ciepło

Dlatego, że ekonomicznie są słabo uzasadnione. Działać będą, grzać też. Przykładowo:

- załóżmy, że grzanie prądem (w 2 taryfie) jest droższe o 20%

 

Przy rocznym koszcie ogrzania ekogroszkiem 1500zł, prąd wyjdzie 300zł więcej, różnica w kosztach instalacji (9000zł) będzie się zwracać 30 lat.

Jeśli zapotrzebowanie w dużym domu jest duże i ogrzanie ekogroszkiem kosztuje 4500zł, różnica będzie 900zł, zwrot różnicy w 10 lat.

Pompa ciepła w domu o małym zapotrzebowaniu też jest dyskusyjna ze względu na długi okres zwrotu różnicy w kosztach ponoszonych na początku (a grzeje z bardzo wysoką sprawnością).

Były już podobne obliczenia na forum. Najlepiej byłoby to liczyć gdyby autor podał OZC.

[Puławiak]

to wyjasnij mi dlaczego klienci którzy zdecydowali sie na grzanie pradem a mam takich szybko od tego uciekaja i instaluja inne rozwiazania np pellets a mam takich troche.

[Koziol77]

Dlatego, że ekonomicznie są słabo uzasadnione. Działać będą, grzać też. Przykładowo:

- załóżmy, że grzanie prądem (w 2 taryfie) jest droższe o 20%

 

Przy rocznym koszcie ogrzania ekogroszkiem 1500zł, prąd wyjdzie 300zł więcej, różnica w kosztach instalacji (9000zł) będzie się zwracać 30 lat.

Jeśli zapotrzebowanie w dużym domu jest duże i ogrzanie ekogroszkiem kosztuje 4500zł, różnica będzie 900zł, zwrot różnicy w 10 lat.

Pompa ciepła w domu o małym zapotrzebowaniu też jest dyskusyjna ze względu na długi okres zwrotu różnicy w kosztach ponoszonych na początku (a grzeje z bardzo wysoką sprawnością).

Były już podobne obliczenia na forum. Najlepiej byłoby to liczyć gdyby autor podał OZC.

 

Niestety nie mam OZC ponieważ jestem na etapie projektowania. Musze wybrać rodzaj ogrzewania i mam dylemat. Nadmienię iz jest to domek szkieletowy , który to nie akumuluje ciepła. Dom się szybko nagrzewa ale i szybko wychładza. Myślałem o prądzie i kominku z DGP ale nie wiem czy wyjdzie to taniej.

[teres1719510421]

to wyjasnij mi dlaczego klienci którzy zdecydowali sie na grzanie pradem a mam takich szybko od tego uciekaja i instaluja inne rozwiazania np pellets a mam takich troche.

Jest kilka opcji:

- ich domy zużywały dużo energii

- grzali prądem całą dobę zamiast w II taryfie, bo np. nie mieli bufora

- nie biorą pod uwagę całkowitych kosztów przy wyborze ogrzewania

 

Sprawdziłem też koszt 1kWh z prądu do pelletów, wychodzi o 100% drożej... czyli w zasadzie prąd można ograniczyć jedynie do nowych energooszczędnych budynków, bo starsze, gorzej ocieplone mogą puścić z torbami (powiedzmy, że 2000zł prąd VS 1000zł pellet - ja bym wybrał prąd, ale już 10.000zł VS 5.000zł i wybieram pellet).

 

Niestety nie mam OZC ponieważ jestem na etapie projektowania. Musze wybrać rodzaj ogrzewania i mam dylemat. Nadmienię iz jest to domek szkieletowy , który to nie akumuluje ciepła. Dom się szybko nagrzewa ale i szybko wychładza. Myślałem o prądzie i kominku z DGP ale nie wiem czy wyjdzie to taniej.

Jeśli będziesz mieć podłogówkę, to możesz zrobić grubszą wylewkę.

Edytowane 13 Stycznia 2014 przez teres

[Koziol77]

Jeśli będziesz mieć podłogówkę, to możesz zrobić grubszą wylewkę.

 

To akurat wiem że można ciepło w podłodze trzymać. Nie wiem tylko czy mnie cena za prąd do zawału nie doprowadzi. Mając prąd to tylko 2 taryfa. Teraz tak mam na powierzchni 35 m 2 ( otwarty pok na kuchnie , brak drzwi do p. pok otwarte drzwi do łazienki. Blok docieplony 10 czy 12 styropian , mieszkanie parter, docieplona podłoga styropianem 5 cm. 2 okna 1400x1400 i 200x1400. Grzeję piecem kaflowym na prąd. 2 grzałki 200W i 1500 W.

Przy temperaturze obecnej piec chodzi co 2 dzień noc i 2 h dzien dalej w 2 taryfie. Sąsiedzi po bokach grzeją . Temperatyra to ok 20-21 stopni Rachunek miesięczny za prąd teraz to ok 100 -120 zł. Przy -15 jak już bywalo i grzanie na 3,5 KW rachunek ok 230 ale w mieszkaniu ciepło 22-3 stopnie. Na moja za ciepło. Może grzejniki dynamiczne??? Poradzi ktoś coś mądrego

[Greengaz]

Poniżej masz wahania cen oraz wartości opałowe poszczególnych nośników.

 

gaz ziemny - 9,4 kWh/m3 cena 2,0 - 2,5 zł/m³,

propan - 6,7 kWh/litr cena 1,6 - 1,8 zł/litr /własny zbiornik/,

ekogroszek ok. 7,5 kWh/kg cena 0,6 - 0,85 zł/kg,

pellets - 4,2 - 5,0 kWh/kg cena 0,6 - 1,0 zł/kg,

prąd G11 - 0,6 - 0,65 zł/kWh,

G12 - 0,2 - 0,35 zł/kWh,

Do tego dodaj /a raczej odejmij/ sprawności kotłów. Prąd = 100%.

Ceny sprawdź lokalnie, gdyż jak widzisz rozbieżności są znaczne, a lokalnie mogą być jeszcze większe.

Jak będziesz miał te dane przelicz sobie na cenę 1 kWh.

Wykonaj OZC.

Znając zapotrzebowanie, policz stopy zwrotu nakładów inwestycyjnych na poszczególne systemy grzewcze.

Przy paliwach stałych - ekogroszek, pellets - tak naprawdę nigdy nie wiesz co kupujesz. Wystarczy poczytać na FM wątki o ekogroszku i pelletach. Dodaj nakład pracy fizycznej przy paliwach stałych oraz pewne niedogodności związane z dozorem i czyszczeniem.

Przy Twojej wielkości domu i poniżej 50 kWh/m² wybór nośnika ma małe znaczenie. Różnice mogą wynosić kilka - kilkanaście zł miesięcznie. Musisz uwzględnić nakłady inwestycyjne np. kotłownia, kominy, powierzchnia do składowanie opału.

Powyższej "pracy" nikt za Ciebie nie wykona. Niestety.

I chyba najważniejsze .

Przewidywanie jakie będą ceny za 5 - 10 lat to jak gra w lotto.

[Koziol77]

Poniżej masz wahania cen oraz wartości opałowe poszczególnych nośników.

 

gaz ziemny - 9,4 kWh/m3 cena 2,0 - 2,5 zł/m³,

propan - 6,7 kWh/litr cena 1,6 - 1,8 zł/litr /własny zbiornik/,

ekogroszek ok. 7,5 kWh/kg cena 0,6 - 0,85 zł/kg,

pellets - 4,2 - 5,0 kWh/kg cena 0,6 - 1,0 zł/kg,

prąd G11 - 0,6 - 0,65 zł/kWh,

G12 - 0,2 - 0,35 zł/kWh,

Do tego dodaj /a raczej odejmij/ sprawności kotłów. Prąd = 100%.

Ceny sprawdź lokalnie, gdyż jak widzisz rozbieżności są znaczne, a lokalnie mogą być jeszcze większe.

Jak będziesz miał te dane przelicz sobie na cenę 1 kWh.

Wykonaj OZC.

Znając zapotrzebowanie, policz stopy zwrotu nakładów inwestycyjnych na poszczególne systemy grzewcze.

Przy paliwach stałych - ekogroszek, pellets - tak naprawdę nigdy nie wiesz co kupujesz. Wystarczy poczytać na FM wątki o ekogroszku i pelletach. Dodaj nakład pracy fizycznej przy paliwach stałych oraz pewne niedogodności związane z dozorem i czyszczeniem.

Przy Twojej wielkości domu i poniżej 50 kWh/m² wybór nośnika ma małe znaczenie. Różnice mogą wynosić kilka - kilkanaście zł miesięcznie. Musisz uwzględnić nakłady inwestycyjne np. kotłownia, kominy, powierzchnia do składowanie opału.

Powyższej "pracy" nikt za Ciebie nie wykona. Niestety.

I chyba najważniejsze .

Przewidywanie jakie będą ceny za 5 - 10 lat to jak gra w lotto.

 

Nie wiem czy to dobrze liczę? Przykładowo przyjmując np 50 kWh m 2 x 100m (powierznia dom ) =5000 kwh dzieląc na 12 miesięcy daje nam 416,666 na miesiąc x 0,25 gr za kW w 2 taryfie wychodzi, że miesięczny koszt to 104, 16 zł. Przy pellecie wychodzi 80 zł czyli 25 złmniej. Jest to możliwe?????

[Greengaz]

Nie wiem jaką przyjąłeś do wyliczeń sprawność kotła na pellet i jego cenę, cenę prądu w G12, ale z grubsza tak jest.

Dodaj na CWU z 1 000 kWh/osobę/rok.

[teres1719510421]

Nie wiem czy to dobrze liczę? Przykładowo przyjmując np 50 kWh m 2 x 100m (powierznia dom ) =5000 kwh dzieląc na 12 miesięcy daje nam 416,666 na miesiąc x 0,25 gr za kW w 2 taryfie wychodzi, że miesięczny koszt to 104, 16 zł. Przy pellecie wychodzi 80 zł czyli 25 złmniej. Jest to możliwe?????

416 * 0,35 = 145zł (prąd)

(416/5)/80%=104kg*1,0zł = 104zł (pellet ze sprawnością 80% i energii 5kW z 1kg)

Ja bym tak liczył. Część ciepła i tak planujesz dostarczać kominkiem.

[Koziol77]

Nie wiem jaką przyjąłeś do wyliczeń sprawność kotła na pellet i jego cenę, cenę prądu w G12, ale z grubsza tak jest.

Dodaj na CWU z 1 000 kWh/osobę/rok.

 

Dzięki wielkie. Chodziło raczej o to czy dobrze rozumuję. U nas prąd G 12 0,25 gr niecałe. Pellet liczyłem po 900 zł tona. Sprawnośc kotła 90 proc. Wartość energetyczną przyjąłem 4,7 kWh z kg. Jestem w szoku , że to takie małe koszta. Musze tylko dowiedziec się jakie dokładnie jest zapotrzebowanie domu. Czy grzejniki dynamiczne potrafią oddać w ciągu dnia taką energię aby wystarczyła do ponownego ładowania nocą???? Wiem, że jest jeszcze ładowanie pomiędzy godz 13-15 ale czy starczy to nie wiem. Ciekawe czy to można policzyć. Może znasz dobre rozwiązanie elektryczne???

[Puławiak]

no teoretycznie tak. Z moich doświadczeń na różnych budynkach to wychodziło jakoś tak powiedzmy przykładowo prąd 140 - pellet 60 - 70 . To tak szacunkowo z informacji jakie posiadam od swoich klientów - wiekszośc domów nowych budowanych w okresie 2005-20010 ( domy w których wymienialiśmy instalacje ( z grzania elektrycznego na pellet)

[Greengaz]

Dzięki wielkie. Może znasz dobre rozwiązanie elektryczne???

 

Przykro mi, ale nie zajmuje się ogrzewaniem z wykorzystaniem prądu.

Proponuje postudiować odpowiednie wątki na FM.

Edytowane 13 Stycznia 2014 przez Greengaz

[Koziol77]

Przykro mi, ale nie zajmuje się ogrzewaniem z wykorzystaniem prądu.

Proponuje postudiować odpowiednie wątki na FM.

 

 

Trafiając na to forum miałem nadzieję , że ktoś doradzi lub podeśle swoje pomysły na ogrzewanie domu. Rozumiem , że Pan nie zajmuję się ogrzewaniem elektrycznym ale liczę na jakieś uzasadnione podpowiedzi w kwestii wyboru c.o i CWU . Nadmienię dom szkieletowy. OZC nie mam ale to już zostało wcześniej sprostowane. Szukam jakieś mądrego rozwiązania. Projekt domu Z 34 z małymi poprawkami.

[Puławiak]

Trudno tu cokolwiek doradzać nie wiedząc jak budowany jest dom wbrew pozorom szkielet to trudna konstrukcja, wystarczy kilka drobnych błędów w budowie i z ciepłego domu robisz durszlak. Znam klika firm które budują szkielety i oni tam robią peletowe piecyki z nadmuchem - ogrzewanie konwekcyjne - podobno bardzo dobrze im się to sprawdza. Ale jeśli zrobisz układ wodny to też nie bedzie zle bo do niego podłączysz praktycznie wszystko- pellet. pc, lpg, gaz ziemny itd. Jeśli zrobisz dobrze budynek to różnice pomiędzy nośnikami nie powinny być wielkie - kwotowo, bo już procentowo to może być znaczna różnica - dużo tu też zależy od tego ile chcesz czasu poświecić na obsługę -jedne urządzenia będą tańsze w eksploatacji ale bedą wymagały obsługi inne będą bezobsługowe ale droższe. Zdecydować musisz sam, my jedynie możemy Ci przedstawić zalety poszczególnych systemów bo o wadach to się raczej mało wspomina ( wady wypomina konkurencja)

[Koziol77]

Jeśli chodzi o wykonawcę to raczej jestem o niego spokojny. Stawia domy szkieletowe od 15 lat i ma spore doświadczenie. Nie bierze więcej jak 15 domów rocznie. Od każdego stanu ma innych ludzi. firma to http://www.drewdom.com/ . Właściciel jest naprawdę pomocny i nawet powiedział, że jak nie będziemy z nim budowac to zawsze można dzwonić pytać co i jak a i może podjechać na budowę sprawdzić czy jest ok stawiany domek. Chiałem piecyk na pellet w salonie tylko nie ma takiego jaki ja bym chciał. W grę wchodzi także kominek na pellet ale to juz inna bajka cenowa Jest coś takiego np. http://www.iwona.com.pl/kominki-na-pellet-iwona ale nie ma nigdzie opinie na ten temat. Ponoć to samoróbka tej firmy. Przerobiony wkład z kratki.pl . Idac dalej sam kominek chyba nie może być jako główne źródło ciepła w domu!! > Chiałem ten piec MCZ o którym wcześniej pisałem tylko w tym momencie wyjdą mi 2 kominy. Sam juz na głowę dostaję co i jak . Kobitka moja wybrała do saloniku to http://photos03.istore.pl/29121/photos/big/25027159.jpg. Niestety to DGP nie podłącze. i znowu klops a czas ucieka.

[Puławiak]

możesz też zamontować np coś takiego znam tą konstrukcje i wiem że całkiem sprawnie to działa i jest naprawde genialny do serwisowania.

http://wentor.com.pl/Produkt.aspx?id=1412&kat=350

[Koziol77]

możesz też zamontować np coś takiego znam tą konstrukcje i wiem że całkiem sprawnie to działa i jest naprawde genialny do serwisowania.

http://wentor.com.pl/Produkt.aspx?id=1412&kat=350

 

jest to jakas alternatywa ale cena też nie mała. Czy pozostałe piece ale na DGP z mocą ok 10,5 kW to za młao aby nagrzać te 100 m2. GENIALNY DO SERWISOWANIA????? To już nawaliły i trzeba serwisować??/ Co to oznacza wg Pana???

[Puławiak]

Co oznacza - wygodę. Urzadzenie jest zamontowane na prowadnicach coś w rodzaju szuflady i do serwisowania wyciaga się go n zewnątrz, niestety to jest istotne w urządzeniach które są w zabudowie.