szukam specjalisty od generatorów

[glacjusz]

Witam

Chciałbym zamontować w domu generator i w związku z tym szukam dobrego elektryka w tym temacie, najlepiej z woj. malopolskiego bądź śląskiego.

Prosze o namiary.

Pozdrawiam

[mateusz806]

Jeśli chcesz uruchamiać agregat ręcznie, oraz przełączać domową instalację na agretat ręcznie, to ten temat ogarnie praktycznie każdy normalny, samodzielny elektryk.

Chyba, że chcesz mieć układ, który w sytuacji zaniku zasilania samoczynnie dokonuje przełączenia i uruchamia agregat, wtedy to jest całkiem inna sprawa i trzeba szukać firmy specjalizujacej się tym tematem, ale koszty pewnie będą kilkakrotnie większe, niż przy instalacji sterowanej ręcznie.

 

Wg mnie najsensowniejszym rozwiązaniem dla domu jest agregat o np. mocy max 5kW, przewody o odpowiednim przekroju, przełącznik sieć/agretat, jako precyzyjne zabezpieczenie agregatu można użyć wyłącznika silnikowego, a jako dodatkowe zabezpieczenie instalacji jeszcze przekaźnik pod- i nadnapięciowy. No i do tego obwodu standartowo jakiś wyłącznik nadprądowy typu S. Taki układ zabezpiecza przed znaczną większością problemów, jakie mogą wystąpić i wyniknąć z pracy agregatu, a można to wszystko wykonać z popularnych i niedrogich elementów.

[robertsz]

Spotkałem również rozwiązanie ze stycznikiem, który odcinał agregat po pojawieniu się napięcia sieciowego.

[glacjusz]

A czy znacie panowie dobrego elektryka, który da radę zrobić ten zestaw? Nie chcę żadnego wydziwianego, z automatycznym załączaniem.

Pozdrawiam

[BCS]

A zastanawiałeś się nad przetwornicą, nie wiem jak długie są zaniki napięcia w twojej okolicy, ale jeśli standardowo, raz może dwa w tygodniu/miesiącu to agregat jest drogim i długo załączającym się urządzeniem, a dodatkowo mechanicznie niszczącym się, przetwornice takie po 1500-2500zł mają moc paru kilowatów i pełną sinusoidę (działają na nich silniki), akumulator można na przemian używać z samochodowym (mniejsze starzenie i znany stan) - doładować można z samochodu.

[mateusz806]

A zastanawiałeś się nad przetwornicą, nie wiem jak długie są zaniki napięcia w twojej okolicy, ale jeśli standardowo, raz może dwa w tygodniu/miesiącu to agregat jest drogim i długo załączającym się urządzeniem, a dodatkowo mechanicznie niszczącym się, przetwornice takie po 1500-2500zł mają moc paru kilowatów i pełną sinusoidę (działają na nich silniki), akumulator można na przemian używać z samochodowym (mniejsze starzenie i znany stan) - doładować można z samochodu.

 

Agregat prądotwórczy nawet gdyby był używany raz na kilka miesięcy, czy nawet raz na pół roku jest sensownym rozwiązaniem, bo brak prądu przez dobę, czy dwie powoduje bardzo duże problemy: zaczynając od rozmrożonych lodówek, braku wody- jak ktoś ma studnię, a niektórzy mają też ogrzewanie domu wymagające elektryczności. Agregat używany w ten sposób bez większych trudności będzie miał trwałość kilkunastu, a może i ponad 20 lat. Akumulatory samochodowe zazwyczaj po 5 latach są do wymiany.

 

To o czym wspomniałeś, czyli o przetwornicy, to nie jest ona źródłem zasilania. Jak sama nazwa mówi - przetwarza energię, a skąś trzeba ją czerpać. Nawet kilka akumulatorów samochodowych jest niczym w porównaniu do kilku kW mocy ciągłej agregatu, bo akumulatory po max kilku godzinach się wyczerpią, a agregat może pracować ciągle. Akumulator i przetwornica nadają się do małych odbiorników np. zasilenia pompy i sterownika CO w przypadku braku zasilania, ale już niczego więcej.

Policz sobie, że akumulator 100Ah, 12V daje 1200Wh, czyli 1,2kWh, ale rozładowując akumulator w czasie 10 godzin, bo rozładowując szybciej energia ta jest mniejsza. Czyli mamy praktycznie 120W mocy przez 10 godzin. Jak to się ma do np. 5kW agregatu przez 50 godzin? no właśnie - nijak

 

A tak poza tym, to uruchomienie agregatu to jest około 2 minuty łącznie z nalaniem benzyny.

Edytowane 29 Października 2012 przez mateusz806

[Jarek.P]

Spotkałem również rozwiązanie ze stycznikiem, który odcinał agregat po pojawieniu się napięcia sieciowego.

 

Skuteczne, ale niebezpiecznie zawodne. Styczniki bywają awaryjne, a tu sklejenie styków może skończyć się boleśnie.

 

J.

[glacjusz]

Więc ponawiam pytanie: czy znacie, wiecie, podejmiecie się się tego?

Wiem, że styczniki zawodna rzecz, dla mnie najprostsze jest lepsze, czyli przełącznik agregat/ sieć , najlepiej 3-pozycyjny i tylko taki. Do tego UPS tylko na kotłownię, agregat jednak niewielkiej mocy 5kW wystarczy. Oczywiście z zabezpieczeniem.

Proszę o pomoc. Generalnie nie są to częste wyłączenia, ale w razie braku prądu kotłownia stoi...

[glacjusz]

Podbijam temat...

[BCS]

.... trwałość kilkunastu, a może i ponad 20 lat. Akumulatory samochodowe zazwyczaj po 5 latach są do wymiany.

 

..... - przetwarza energię, a skąś trzeba ją czerpać. Nawet kilka akumulatorów samochodowych jest niczym w porównaniu do kilku kW mocy ciągłej agregatu,....

 

Policz sobie, że akumulator 100Ah, 12V daje 1200Wh, czyli 1,2kWh, ale rozładowując akumulator w czasie 10 godzin, ...

 

A tak poza tym, to uruchomienie agregatu to jest około 2 minuty łącznie z nalaniem benzyny.

 

Podejmę polemikę bo sam stoję przed wyborem awaryjnego źródła zasilania i może się mylę, ale na razie mnie nie przekonałeś.

 

20lat na urządzenie mechaniczne to dużo i mało, ale czy będzie do niego paliwo i części zamienne, zawsze nieużywane może się popsuć simeringi, łożyska, rdza, 5lat na akumulator stojący to jesteś optymistą max 3, ale wymieniany/rotowane z aktualnie używanym w aucie, to nawet nie poczujesz że się zużywa, troszkę roboty -ale paliwo w agregacie też trzeba przerzucać żeby było świeże, parę kilowatów z agregatu do parunastu z alternatora silnika samochodowego, po paru godzinach korzystania trzeba doładować lejcami z samochodu i tyle. Nie mówię o profesjonalnej instalacji awaryjnego zasilania sterowanej skomplikowaną elektroniką, tylko o układzie awaryjnym prosto uruchamianym, który można oprzeć na wykorzystywanych na co dzień elementach, ale coby nie powiedział trzeba do tego mieć przystosowaną instalację, aby źródło swobodnie dołączać a jeszcze jedno agregat też przetwarza energię z chemicznej na elektryczną, a jak się wgłębisz w temat to dojdziesz, że przetwarza słoneczną w elektryczną.

[mateusz806]

Trzeba zacząć od określenia mocy odbiorników, które masz zamiar zasilać. Bez tego nie można określić co jest najlepszym rozwiązaniem, bo równie dobrze jako awaryjne źródło zasilania może służyć akumulator 3,7V z telefonu komórkowego.

 

Jeśli masz zamiar z awaryjnego źródła zasilania oświetlić kilka pokoi w domu, jakiś palnik na kuchence elektrycznej, pompę wody, czy czajnik, to akumulator samochowy starczyłby na zasilanie awaryjne na maksymalnie kilka minut. 2000 wat, to jest pobór prądu z akumulatora na poziomie 200A. Większość akumulatorów nie wytrzyma w ten sposób nawet minuty. Częściowe naładowanie akumulatora to przynajmniej pół godziny.

 

Jak chcesz z akumulatora zasilić sterownik pompy CO, pompę wody CO i jakieś 2 lampy LED, to możliwe, że pobór mocy będzie na poziomie 50-80W i wtedy można akumulatorem coś takiego zasilić i nawet jeden akumulator zasili taką instalację przez blisko 10 godzin. To akurat ma sens.

 

A tak poza tym, to agregatu nie trzeba trzymać zalanego paliwem, tylko benzynę trzyma się w kanistrze i na bierząco zużywa do kosiarki, piły, więc tu nie ma problemu. Z tego co zaobserwowałem, to paliwo w kanistrze może leżeć nawet pół roku, a silnik nie zachowuje się inaczej niż na świeżym paliwie.

 

Alternator samochodowy ma około 1kW, a nie kilkanaście. Tyle to pewnie nawet alternatory w ciężarówkach i autobusach nie mają.

Co do części zamiennych, to kupując agregat za 700-1000zł raczej nikt za 20 lat nie będzie bawił się w naprawę tego, tylko kupi nowy. Zresztą do chińskich wynalazków można kupić części eksploatacyjne, części nieeksploatacyjnych nie opłaca się kupować, bo koszt może wynosić np. połowę nowego urządzenia. Naprawa silnika może też polegać na kupieniu nowego silnika. Jakieś łożyska i simmeringi to można dopasować coś, co jest w ogólnej sprzedaży.

Edytowane 3 Listopada 2012 przez mateusz806

[glacjusz]

Bateria z tel. nie wystarczy, nie ma szans.

Zapotrzebowanie? Chodzi o to, żeby ciepło było-czyli piec gazowy i pompki w kotłowni, jakieś kilka świateł, lamp, a piecyk to płyta gazowa. Dużo nie trzeba, ale nastawiam się na agregat na kółkach, żeby go z garażu wyprowadzić, odpalić. Jakies 5-6 kW wystarczy. Po drodze jeszcze UPS.

Chyba tak będzie.

A co z wykonawcą?

[mateusz806]

Wykonawcy niestety nie jestem w stanie polecić, ale co do mocy agregatu, to wydaje mi się, że u Ciebie powinien wysarczyć agregat około 2kW. Tego nie trzeba przewymiarowywać, bo większy agregat, nawet nieobciążony będzie palił więcej, no i zakup też swoje kosztuje. Jednak zaleta jest taka, że można zasilić jakieś urządzenie o większej mocy, nie zastanawiając się, czy wystarczy mocy, czy nie.

[glacjusz]

Podciagam temat....

W ramach poszukiwan dobrego generatora, ktory nie sprawi klopotow obslugi, problemu z zasilaniem pieca gazowego( sinus na wyjsciu), dostalem oferte na taki generator

 

http://allegro.pl/agregat-pradotworczy-honda-em65is-6-5-kw-i2800094057.html

 

Cena podobna. Czy to dobry wybor, moze ktos poradzic?

Pozdrawiam i czekam na odpowiedz... Z gory dziekuje.

[tomek4]

Ty chcesz agregat do zasilania awaryjnego na światło i lodówkę (bo na kotłownię ma iść UPS z tego co doczytałem) na te kilka dni w roku za 15 koła ?

[mateusz806]

Każdy agregat prądotwórczy daje na wyjściu napięcie sinusoidalne. Pozostaje kwestia jakości tego napięcia. W takich małych agregatach zawartość wyższych harmonicznych w napięciu wyjściowym może być, szczególnie przy obciążeniu nieliniowym bardzo duża i dlatego jedynym sposobem, aby tego uniknąć jest zastosowanie falownika.

Jednak wiele urządzeń nie ma specjalnie dużych wymagań co do jakości energii i praca przez kilkanaście godzin w roku przy zasilaniu napięciem o gorszej jakości raczej nie będzie niosło negatywnych skutków.

Jeśli masz zamiar wydawać 15000 zł, to na pewno będziesz z tego zakupu zadowolony, ale może się okazać, że równie dobrze sprawdzi się agregat z allegro za 1600zł. Urządzeń wysokiej jakości nie proponowałbym zasilać z takiego agregatu, ponieważ można usmażyć jakieś filtry wejściowe o ile występują, ale oświetlenie, lodówka, czy ładowanie UPSa bez problemu będzie działało.

[glacjusz]

Dzieki za odpowiedzi.

Odeszlem od tego agregatu, cena jednak robi swoje...15k droga nie chodzi. Walkuje temat i lepiej bedzie jak wstawie do kotlowni UPS dobrej jakosci (czysta sinusoida) i oprocz niego jakis generator, cena zeszla na 7k

 

http://allegro.pl/agregat-honda-eg-5500-gratis-gwarancja-230v-avr-i2773064155.html

 

I chyba tak zostanie. Do tego przelacznik siec\agregat.

Z tego co sie dowiedzialem to przy moim kotle ( De Dietrich) trzeba uziemic zero robocze, zeby zastartowal palnik.

Ktos ma jeszcze jakies przemyslenia to prosze bardzo o wpis.

Pozdrawiam

[glacjusz]

A UPS to taki;

http://allegro.pl/ups-orvaldi-sinus-600-lcd-z-usb-600va-360w-i2814161816.html