Wentylacja hybrydowa WMG

[Tomasz Brzęczkowski]

Akurat w tym wypadku chyba nie ma znaczenia czy WM czy WW. Jeśli jest dobre gwc plus ewentualnie RSŚ jak u Nydara, to rekuperator staje się zbędny.

Na cwu idzie mi rocznie 600-700kWh ( sezon grzewczy połowa) plus zmywarka i pralka 100kWh -

Pogrzanie powietrza z gwc dla 3 -4 osób ( 130m3/h +4 st.C na 1.5m gł) do 20 st.C 0.8kWh - to 3000kWh -

Może mi Pan powiedzieć ile odzyskam ciepła z 800kWh w ściekach - 5%? 10% - i jak to się ma do 3000kWh???

[Tomasz Brzęczkowski]

Przyklad 4 jest akurat bardzo zyciowy, bo wiele reku w tym moj brink zwieksza wywiew w celu ratowania wymiennika przed zamarzaniem, tylko wtedy wiecej moze byc zaciagane przez nieszczelnosci domu niz przez czerpnie a to sie tyczy sytuacji kiedy najwiecej tej energii jest do odzyskania...

Niemożliwe... to jeszcze takie "patenty" robią? Podciśnienie? A jak jest kominek ?

[nydar]

Na cwu idzie mi rocznie 600-700kWh ( sezon grzewczy połowa) plus zmywarka i pralka 100kWh -

Pogrzanie powietrza z gwc dla 3 -4 osób ( 130m3/h +4 st.C na 1.5m gł) do 20 st.C 0.8kWh - to 3000kWh -

Może mi Pan powiedzieć ile odzyskam ciepła z 800kWh w ściekach - 5%? 10% - i jak to się ma do 3000kWh???

 

Pisałem już kiedyś . To jest system systemów. Samo GWC nie zadziała jak i RSŚ czy GMC.Natomiast trzy w jednym daje od 22oC jesienią do 15,6oC w kwietniu przy przepływie 75m3/h.Średnia z sezonu grzewczego to 18oC.

ps.Niecałe 2000L CWU dla 3-4 osobowej rodziny na miesiąc to poważnie czy taki żarcik.

[gentoonx]

Zakładając nawiew na poziomie 100 m3/h przez całą zimę, średnią temp pow. nawiewanego z zewnątrz 2C i średnią temp wewn 22C

to będzie potrzeba 660Wh potrzebnej na ogrzanie ww ilości powietrza o te 20C, czyli w rachunku dobowym to - 15,84 kWh, a w rachunku miesięcznym to - 475,2 kWh

czy to dużo, przy uśrednionej za 1kWh energii 0,45 zł będzie to ponad 200 zł/mies jak ktoś sam robi WM z reku to raczej warto.

wiadomo jak ktoś będzie wentylować z przepływem 50 czy 70 m3/h będzie to proporcjonalnie mniej

 

475,2KWhx 65% (sprawność entalpiczna - czyli realna rekuperatora 90%-owego temperaturowo czyli takiego za MINIMUM 6000zł) = 309KWhx0,45zł=139zł/m-c x 6m-cy na sezon = 834zł. - jakieś 14zł max na wentyle = 820zł; 6000/820 = 7,3 roku okres amortyzacji - opłaca sie przy takich założeniach, a to oznacza....

 

że nydarowi się nie opłaca

 

 

opłaca się tylko tym co nie potrafią pomyśleć jak tanim kosztem (4000zł np) zapewnić sobie nawiew zimą powietrza o temperaturze powyżej 15stC, ogrzewanego ciepłem odpadowym i to nie koniecznie odpadowym wentylacyjnym. Poza tym u nydara to zimą hasa na grawitacji, więc działa czy jest czy nie ma prunda.

 

Jeden da se radę sam, a inny nie i bierze rekuparatoor, taka natura przyrodnicza i tym różnimy się od zwierząt, że jeden ma tak, a drugi inaczej.

[Jacekss]

Jacekss troszkę przesadził.

Tu masz bardziej realne wyliczenia:

http://forum.muratordom.pl/showthread.php?212135-Porad%C5%BAcie-co-wybiera%C4%87-rekuperacja&p=5847951&viewfull=1#post5847951

 

Reku za 6k będzie się zwracało jakieś 10 lat , a doliczając pobór energii przez taki reku to jeszcze troszkę dłużej.

A przy PC z COP=3 to 30 lat (?!)

 

nic nie przesadziłem, to były podane koszty podgrzania powietrza nawiewanego do domu wg podanych wytycznych

koszty były podane tylko dla prądu i to przy cenie uśrednionej

to nie zysk jaki daje reku !!! ludziska czytajcie dokładnie, ile da reku zależy jakie.. można szacować od 50 do 80%

czyli 100 do 160 zł/mies ,... to dane uśrednione oczywiście

a zyski bytowe nic tu nie mają do tego bo one są w takiej ilości czy się wentyluje czy nie

 

EDIT: czy się opłaca instalować reku, to każdy sobie niech sam odpowie jak ktoś to robi sam i kupi reku niedrogo (lub sam zrobi) to ok... jak zamówi instalkę całą w firmie za jakieś 12-15 kpln .. to mu się to może zwróci jak będzie na emeryturze

Edytowane 22 Sierpnia 2013 przez Jacekss

[Jacekss]

Oznaczaloby to, iz moj dom obecnie traci energii z sezonie grzewczym za 1600 zl (gazu), a jesli wylacze odzysk z wentylacji to to zuzycie sie podwoi?

 

przy gazie koszty będą inne... policz ile potrzebujesz gazu dla uzyskania 475 kWh/mies i bedziesz mial swoją kwotę... uśrednioną powtarzam uśrednioną

[Jacekss]

Poza tym ciekaw jestem ile reku faktycznie odzyskuje z tego, co dostarcza system CO a ile energi pochodzi z zyskow bytowych.

Nie da sie tego dokladnie oszacowac, ale jesli dom jest ponizej 3 litrow, to sam reku moze nie miec sensu bo WM bez niego wyciagnie powietrze zuzyte a wiele z tego to beda zyski bytowe (i to nie wszystkie), bo przy 3 domownikach i wymianie 100 m3/h znacznie wiecej energii w domu zostanie niz bedzie wywiane....

 

to ile potrzebujesz energii do podgrzania określonej ilości powietrza nawiewanego nie ma związku z zyskami bytowymi

energia to energia... zyski bytowe potraktowałbym jako bonus w całym bilansie cieplnym budynku.. z powodu jego zmienności

[nydar]

GWC nie zadziała w sensie uzyskanych temperatur.Nie da po prostu średniej zimowej na poziomie 18oC. Tak samo jest z GMC i RSŚ.

Natomiast te trzy systemy dostarczają powietrze o temp.18oC i bez ruchomych elementów co przyczynia się do NIEZAWODNOŚCI.

Zostaje jeszcze do zagospodarowania zużyte powietrze.Kwestia czasu.

Czujesz to? CO i CWU za grosze.

Natomiast rekuperator zniszczył by te możliwości.Co nie oznacza że jestem jego wrogiem.W większości domów powinien być wręcz niezbędnym.

[Barth3z]

Natomiast te trzy systemy dostarczają powietrze o temp.18oC i bez ruchomych elementów co przyczynia się do NIEZAWODNOŚCI.

 

Nie umniejszając twojemu RSŚ i GMC uważam, że prościej i taniej będzie jednak złożyć reku z dwóch wymienników krzyżowych za 365 zł zł/szt. w obudowie z jakiegoś twardszego styro i realizować odzysk P-P.

 

Natomiast rekuperator zniszczył by te możliwości.

 

Nic nie zniszczy. A wręcz przeciwnie. Jeśli zrobisz requ z wymienników krzyżowych to pełna temperatura z RSŚ'a pozostaje do dyspozycji, np. do rekuperacji wody szarej.

Może nawet nie z RSŚ tylko z POŚ'ka. Będzie taniej, bo wystarczy osadzić 100mb rury PE fi 32 w pierwszym osadniku i tłoczyć ciepełko do domu. Troszkę więcej pójdzie na ocieplenie POŚ'a niż RSŚ ale z samego POŚ'a uzyskasz więcej, bo procesy tam zachodzące powodują wydzielanie ciepła.

[nydar]

Barth. Widzę że jesteś zdobywcą. Zaizoluj swoja POŚ ,i odzyskuj z kilku kup i siknięć na dobę ciepło.Taka POŚ to jakieś 20-25m2 izolacji w warunkach gruntu niezbyt doskonałej. Ja w każdym bądź razie trzymam kciuki. Tak na oko to straty z tytułu izolacji i konieczności wentylacji POŚ to mniej wiecej tyle ile daje RSŚ. Ale trzeba próbować.A nuż się uda.

[nydar]

Sęk w tym kszhu,że ten uzysk jest nędzny ,stąd konieczność odzysku.

WMG nie ma elektroniki.

[Barth3z]

nydar, nie tylko z kup i siknięć tylko przede wszystkim z tego co ty, czyli kąpanie, pranie i zmywanie. A wentylujesz, a raczej napowietrzasz drugą komorę POŚ'a.

[jasiek71]

Tyle że reku odzyska z tego może połowę i to tylko przy założeniu, że będzie wymiarowany "na zimę", a wtedy latem będzie miał za małą wydajność (no przynajmniej kupowany w formie całej centrali wentylacyjnej)...

taki sam uzysk ( nie mylić z odzyskiem reku ... ) ma sam wymiennik gruntowy ...

i nie ma problemu z wydajnościami przy pełnym zakresie wykorzystania ...

[jasiek71]

GWC nie zadziała w sensie uzyskanych temperatur.Nie da po prostu średniej zimowej na poziomie 18oC.

wystarczy że moje GWC daje mi średnią 11* z całego sezonu grzewczego, te 18* z centrali wentylacyjnej to tylko na papierze...

jak ktoś chce sobie sprawność systemu liczyć to niech zacznie od temperatury powietrza na czerpni i wyrzutni...

o ilości powietrza nawiewanego i wywiewanego w jednym czasie też warto pamiętać ...

[Przemysław_]

nydar, nie tylko z kup i siknięć tylko przede wszystkim z tego co ty, czyli kąpanie, pranie i zmywanie. A wentylujesz, a raczej napowietrzasz drugą komorę POŚ'a.

 

Przy 4 osobach z używasz 200l na splukiwanie kibelka wody o temp. 12 o C. Jaka będzie średnia temp. Ścieków?

[grzes124]

Założenia:

wymiana 100m3/h

temperatura średnia w okresie ogrzewania z GWC 8 stopni, chociaż podejrzewam, a i Jasiek piszę że jest więcej

temperatura pomieszczenia 20 stopni

sprawność rekuperatora w takich warunkach, optymistycznie 80%

 

Teraz ile więcej musimy zapłacić gdy nie będzie rekuperatora.

Zakładając jego sprawność, będzie miał na wyjściu temp. 16 stopni, czyli w obliczeniach podgrzewamy powietrze z 8 do 16, czyli o 8 stopni

Na miesiąc wychodzi tego około 207kWh, co przy średniej cenie prądu 0,45zł, da nam nie całe 100zł/mc

 

Wydaje mi się, że realnie nie wyjdzie tego więcej jak 500zł na sezon grzewczy, nie uwzględniając faktu, że przy WW i gwc w zimie nie trzeba korzystać z wentylatorów.

 

Przy tych samych danych, ale dla sprawności reku:

70% - 70zł/mc

60% - 46zł/mc

50% - 23zł/mc

 

Wynika z tego, że niezależnie czy kupimy drogi reku o dużej sprawności, czy tani reku o małej sprawności, nie ma co liczyć na szybki zwrot.

Chyba, że ktoś ma namiary na tani reku o dużej sprawności, to proszę o info

Edytowane 23 Sierpnia 2013 przez grzes124

[grzes124]

Przy 4 osobach z używasz 200l na splukiwanie kibelka wody o temp. 12 o C. Jaka będzie średnia temp. Ścieków?

 

akurat woda w kibelku, często będzie miała temp. zbliżoną do temp pomieszczenia

[Barth3z]

Przy 4 osobach z używasz 200l na splukiwanie kibelka wody o temp. 12 o C. Jaka będzie średnia temp. Ścieków?

 

Jeśli używasz POŚ do odzysku ciepła do wody wodociągowej, to temp. w kibelku będzie bliska temp. powietrza w domu, czyli ok. 22oC.

[grzes124]

Nie umniejszając twojemu RSŚ i GMC uważam, że prościej i taniej będzie jednak złożyć reku z dwóch wymienników krzyżowych za 365 zł zł/szt. w obudowie z jakiegoś twardszego styro i realizować odzysk P-P.

 

Możesz zapodać linka to tego wymiennika?

Cena atrakcyjna i chciałbym zobaczyć jakie to to ma parametry.

[Gość Arturo72]

Możesz zapodać linka to tego wymiennika?

Cena atrakcyjna i chciałbym zobaczyć jakie to to ma parametry.

http://allegro.pl/rekuperator-wymiennik-ciepla-barbor-150m3-h-i3483445813.html

http://barbor.biz/katalog/index.php?kid=63

a tu już obudowany:

http://barbor.biz/katalog/index.php?kid=64

Edytowane 23 Sierpnia 2013 przez Arturo72