Wentylacja hybrydowa WMG

[Gość Arturo72]

To moze rekuperator pasywny:

http://sklep.flopsystem.pl/rekuperatory/5937-rekuperator-kanalowy-pasywny-rind3p.html

No i bardzo fajna sprawa.

[gentoonx]

co w nim pasywnego?

 

Jak zwykle bełkot marketingowy działa

[Gość Arturo72]

co w nim pasywnego?

 

Jak zwykle bełkot marketingowy działa

Oczywiście,że nie ma w nim nic pasywnego ale nie o to chodzi,mamy po prostu wentyle z wymiennikiem ciepła za małą kasę,bez kombinacji z GMC,RSŚ,GWC i dodatkowym ociepleniem dachu.

[nydar]

Tam jest napisane,że do usuwania stęchłego powietrza.To chyba nie do domu?No i wymieniają zastosowanie w szkołach ,basenach... O domu jednorodzinnym nie wspominają.Może dlatego że 1000m3/h?

[gentoonx]

...mamy po prostu wentyle z wymiennikiem ciepła za małą kasę,.....

 

No chyba jak se dokupisz.

 

gdzie ty tam w tej puszeczce ok600x600x340mm dwa wentyle widzisz o wydajności 1000m3/h? Podpowiedz.

 

brak dokumentacji to i nie widzę, wzrok słaby

Edytowane 18 Sierpnia 2013 przez gentoonx

[adam_mk]

sailach

 

Piszesz, że akurat Tadeusz ma tu rację.

Ależ się chłopaki ucieszą!

To opisywaną, wyporową - jak chodzi o ppm CO2 można sobie w buty....

Tylko czemu te mierniki zawartości CO2 na IR robią?

 

Adam M.

[nydar]

Oczywiście,że nie ma w nim nic pasywnego ale nie o to chodzi,mamy po prostu wentyle z wymiennikiem ciepła za małą kasę,bez kombinacji z GMC,RSŚ,GWC i dodatkowym ociepleniem dachu.

 

Dom pasywny wymaga ponadstandardowego ocieplenia dachu. GMC to 100mb.pexa,RSŚ to rodzaj beczki,a GWC też masz.

[nydar]

Odniosłem wrażenie,że szanowny TB uważa iż przyczyną większego stężenia CO2 pod sufitem jest pochłanianie podczerwieni.Ale to było w 2009 chyba.Teraz uważa że na dole i u góry jest tak samo dzięki błyskawicznej dyfuzji.Niby tylko krowa nie zmienia poglądów.

Tylko że jak pod sufitem więcej CO2 a traktujemy go jako wyznacznik czystości powietrza ,to WM klasyczna jakby sensu nie miała.Jak uznamy że dyfuzja błyskawicznie wyrównuje poziom CO2 to WM ma sens.

Przepraszam bo nie pamiętam ale czy szanowny TB nie handluje rekuperatorami i systemami WM?Przypadek to czy świadomość zapędzenia się w poznawaniu świata.

[sailah]

Adam staram sie byc obiektywny. nie wiem, czy zauwazyles, ale podaje zazwyczaj suche fakty z tego co wyczytam, bo sam nie moge zrobic pomiarow. ale do nich nawoluje, nawet TB duzo wnosi do tematu, chocby pokazujac druga strone medalu, czy bledna metodologie.. niekoniecznie wyciaga dobre wnioski.. kszhu pewnie mysli, ze ja twierdze, ze u nydara jest "180% wydajnosci", bo czyta i interpretuje moje wypowiedzi wedle swojego paradygmatu..

 

Nie przecze, ze co2 pochlania IR, ale sam ten fakt nie przyczynia sie do wyjasnienia jego stratyfikacji, a przynajmniej nie znaczaco.

 

gwoli scislosci tamto opracowanie testuje wentylacje NATURALNA.. na pewno nie wyczerpuje tematu WW, ale ukierunkowuje myslenie o typach wentylacji i mechanizmach jakie moga zachodzic..

 

inna publikacja:

 

http://www.google.co.uk/url?sa=t&rct=j&q=distribution%20of%20carbon%20dioxide%20in%20a%20naturally%20ventilated%20room%20with%20high%20internal%20heat%20load&source=web&cd=1&cad=rja&ved=0CC8QFjAA&url=http%3A%2F%2Fweb.byv.kth.se%2Fbphys%2Fcopenhagen%2Fview_article.asp%3Fparam%3DID%26data%3D67&ei=ps8RUsO9LKGI0AWztYHoBQ&usg=AFQjCNFQusmzuSTtkxKKxn4bCCb-CbjVQA&bvm=bv.50768961,d.d2k

 

Modeling Contaminant Exposure in a Single-Family House

..charakterystycznie wysokie poziomy zanieczyszczenia i termiczna stratyfikacja zaobserwowano w miesiacach zimowych, kiedy niski poziom wentylacji NASLADUJE wentylacje wyporowa. to prowadzi do mniejszego narazenia na zanieczyszczenia mieszkancow w porownaniu do sytuacji z mieszanym powietrzem. efekt stratyfikacji jest bardziej wydajny przy ograniczaniu narazenia niz przy podnoszeniu calkowitego przeplywu dla testowanych przypadkow.

.. wewnetrzne przeplywy powietrza sa zlozone i transport zanieczyszczen jest wysoko zalezny od tych przeplywow. stratyfikacja lub niejednorodnosci czesto wystepuja przy dystrybucji zanieczyszczen, komplikujac wyznaczenie narazenia mieszkancow na zanieczyszczenia.

.. proste narzedzia jak formula strumieni (jet formula), dane katalogowe producentow, czy modelowanie “wielo-punktowe” nie moga dostarczyc wystarczajacej dokladnosci ani rzetelnych informacji. porownanie (CFD - computational fluid dynamics) z jedno-strefowym idealnym modelem mieszajacym, moze dac roznice w ekspozycji siegajace do 25% dla CO2 i 54% dla CO..

 

..przy malych przeplywach i niskiej temperaturze, typowe wyniki CFD na obrazku 4 pokazuja wysoki stopien stratyfikacji i warstwy granicznej ciala. stratyfikacja wplywala na male koncentracje dla mieszkancow bedacych w pozycji siedzacej lub stojacej. powietrze otaczajace osobe wzrastalo o ok. 3stC, i roznica temperatur indukowala pozytywny przeplyw wyporowy przenoszacy zanieczyszczenia wydalane z obszaru twarzy w gore. ze wzgledu na brak istotnego mieszania (nieodlaczny aspekt stratyfikacji) powietrze w z nizszej czesci pokoju bylo bardziej czyste niz w wyzszej.. przeplyw wyporowy indukowany przez warstwe “przycielesna” zaciagal powietrze do oddychania z tego “bardziej czystego zbiornika”. pomimo nizszego poziomu wentylacji, zjawisko przeplywu bylo zatem bliskie wentylacji wyporowej, dlatego w tym badaniu uzyto dane experymentalne dla wentylacji wyporowej do weryfikacji programu CFD.

 

 

dobra dalej juz mi sie nie chce tlumaczyc.. od siebie dodam tylko, ze okazuje sie, ze przy takim mechanizmie podlogowka wcale nie wspomaga stratyfikacji, a odwrotnie – przynajmniej stratyfikacji temperaturowej, ktora ma tez wplyw na dyspersje.. oczywiscie kaloryfery wysokotemperaturowe z kolei wywoluja zbyt mocna konwekcje..

 

odpowiadajac nydar’owi nie pamietam juz gdzie, ale widzialem w kilku miejscach, ze wspominaja o wplywie pary wodnej na wypornosc i stratyfikacje.

 

glownym mechanizmem w transporcie zanieczyszczen sa strumienie/jet’y/prioropusze..

 

chyba starajac sie to przelozyc jakos na inne zjawiska fizyczne mozna porownac dyspersje do grawitacji, a jet’y do oddzialywan elektromagnetycznych. mimo, ze sily EM sa o wiele rzedow wielkosci wieksze to przy zrownowazeniu ladunkow odczuwamy tylko grawitacje. moze to nie najlepsze porownanie, ale zawsze pobudzi skostniala wyobraznie..

 

mysle, ze w przyszlosci co bardziej zamozni ludzie bede korzystac z dedykowanych projektow wentylacji i nawiewnikow wyporowych podobnie jak dzisiaj robi sie dedykowane projekty oswietlenia.

 

nic nie stoi na przeszkodzie, zeby robic pomiary ludowe i dochodzic do ciekawych wnioskow i uogolnien. u nydara wogole jest ciekawa sytuacja, bo ma nietypowa konstrukcje dlatego fajnie jak kiedys sobie opomiaruje to wszerz i wzdluz..

 

mnie wyporowa przekonuje bo ciagle moze byc lepsza NAWET przy mniejszych nakladach finansowych niz mieszajaca.

 

nie wspominajac o efektywnosci chlodniczej, ktora jest wyzsza niz dla mieszajacej przy malym obciazeniu temperaturowym jakie wystepuje w domu. ale to oddzielny temat..

[Tomasz Brzęczkowski]

To moze rekuperator pasywny:

http://sklep.flopsystem.pl/rekuperatory/5937-rekuperator-kanalowy-pasywny-rind3p.html

Sprawdzone... muszą być wentylatory.

[Tomasz Brzęczkowski]

Jeszcze raz...

CO2 jest gazem cieplarnianym Cechą charakterystyczną takich gazów jest pochłanianie energii z promieniowania podczerwonego.

Wygląda to dla podczerwieni tak :

To jakby wśród ogromnej ilości przeźroczystych kulek kilka było czarnych. Grzejąc te kulki podczerwienią - te czarne będą miały znacznie większą częstotliwość drgań - czyli temperaturę. Dlatego:

-CO2 rozchodzi się w powietrzu szybciej niż benzyna, aceton, siarkowodór czy dym papierosowy

-stężenie CO2 w temperaturach powyżej 0 K ( czyli jak występuje promieniowanie podczerwone) jest minimalnie większe pod sufitem niż przy podłodze.

-wentylacja domowa jest nieporównywalnie wolniejsza od dyfuzji CO2 nie ma więc wpływu na stężenie CO2 miejsce nawiewu świeżego powietrza i miejsce źródła CO2.

[Gość Arturo72]

Dom pasywny wymaga ponadstandardowego ocieplenia dachu. GMC to 100mb.pexa,RSŚ to rodzaj beczki,a GWC też masz.

Dom pasywny,parterowy z nieużytkowym poddaszem wymaga ponadstandartowego ocieplenia stropu,poddasze nie jest ogrzewane także start ciepła i energii na poddaszu nie uświadczysz,także dach nie musi być ocieplany,no chyba,że ktoś ma za dużo kasy i będzie grzał stratami ciepła z parteru poddasze na którym nikt nie mieszka,tak dla idei

GMC to dla mnie przerost formy nad treścią i mało skuteczne,RSŚ dla maniaków a GWC mam tylko na zimę.

 

A te wszystkie Twoje ustrojstwa,solary,pexy,pompki,szare ścieki,beczki,wentyle,dodatkowe ocieplenie,kombinacje alpejskie spakowane są w jedno o wiele tańsze i prostsze urządzenie jw. ale co kto lubi,tylko dziwi mnie fakt,że ludziska łykają takie rzeczy zamiast pomyśleć i przeliczyć

Edytowane 19 Sierpnia 2013 przez Arturo72

[Przemysław_]

 

A te wszystkie Twoje ustrojstwa,solary,pexy,pompki,szare ścieki,beczki,wentyle,dodatkowe ocieplenie,kombinacje alpejskie spakowane są w jedno o wiele tańsze i prostsze urządzenie jw. ale co kto lubi,tylko dziwi mnie fakt,że ludziska łykają takie rzeczy zamiast pomyśleć i przeliczyć

 

Zdradź tajemnej wiedzy o jakich urządzeniach piszesz.

Policz nam rekuperator najlepiej.

[Gość Arturo72]

Zdradź tajemnej wiedzy o jakich urządzeniach piszesz.

Policz nam rekuperator najlepiej.

Czyżbyś nie czytał wcześniejszych postów ?

Dwa wentyle+wymiennik ciepła,toto zastępuje nydarowy solar,GMC,RSŚ,dodatowo ocieplony dach:

To moze rekuperator pasywny:

http://sklep.flopsystem.pl/rekuperatory/5937-rekuperator-kanalowy-pasywny-rind3p.html

[sailah]

nie watpie mr TB ze tak jest. tylko wniosek, ze dzieki temu co2 robi sie lzejsze od powietrza jest bledny. a skoro ciagle jest ciezszy to powietrze nie wypiera go pod sufit, ani nie powinno byc wiekszego stezenia pod sufitem jesli co2 bylby w jednorodnym srodowisku.

 

natomiast jaki MOZNA wysnuc wniosek to, ze gradient temperatury powietrza ma wplyw na rozklad dyspersyjny co2, mozna by powiedziec, przepraszajac rasowego fizyka, ze tworzy sie “niejednorodne pole dyspersyjne” dla co2. mowiac jak dla dziecka co2 woli sie rozpychac/dyspersowac tam gdzie jest cieplejsze powietrze. nawet dla typowej WM delikatny gradient temperaturowy istnieje.

 

jesli do tego powstaja kominy cyrkulacyjne wokol mieszkancow wyrzucajace “wyziewy” pod sufit to mamy wytlumaczenie dlaczego dochodzi do stratyfikacji co2.. oraz np. dlaczego w jednej z powyzszych prac stezenie co2 dla WM zalezalo od roznicy temperatur miedzy pokojem a korytarzem po otwarciu drzwi mimo jednakowego przeplywu.. itd.. dlatego im wiekszy gradient temperatury tym wiekszy efekt stratyfikacji, tym efektywniejszy mechanizm “kominowy”. dlatego jak wspomniane w jednej z prac poziom przeplywu ma mniejsze znaczenie dla stratyfikacji zanieczyszczen i dlatego byc moze nydarowi wystarczy 100m3/h na 3 osoby dla nie-nadprodukcji co2, a mimo to stratyfikacja u niego wystepuje.

 

oczywiscie jet’y/strumenie maja nadrzedne znaczenie w transporcie zanieczyszczen, co pan wszedzie przeczyta, wiec wszelka konwekcja moze wspomogac lub burzyc procesy stratyfikacji. dlatego WM z zalozenia je burzy. dlatego u nydara moze byc "1%" sprawnosci (ze sie posluze forumowa nomenklatura) w jednym kacie, a "199%" w drugim - ja tego nie wiem..

 

tak czy inaczej w opracowaniach zagranicznych czesto jest stwierdzane (mniej lub bardziej swiadomie), ze uwaza sie wentylacje naturalna/wyporowa za zdrowsza od mieszajacej. w tym drugim opracowaniu rozwijaja ciekawy aspekt logowania HISTORII narazenia na zanieczyszenia w trackie calego dnia. moze sie okaze, ze w dobrze zaprojektowanym domu z WW rzeczywista srednia dzienna narazenia mieszkanca bedzie znaczaco inna od WM, co moze nie zrobi roznicy w krotkim terminie, ale moze w dluzszym. podobnie jak slucha sie roznych obaw w przypadku podlogowki dla osob starszych, czy bardziej wrazliwych.

 

uwaza pan ta wypowiedz za subiektywna? byc moze.., ale ma poparcie w roznych badaniach i na pewno nie jest bardziej subiektywne niz zaparcie sie, ze WM jest najlepsza i kropka.

Edytowane 20 Sierpnia 2013 przez sailah

[jasiek71]

ale co kto lubi,tylko dziwi mnie fakt,że ludziska łykają takie rzeczy zamiast pomyśleć i przeliczyć

tak samo jak reku za 8-10k czy GWC za 10k ...

pompy ciepła za 60k...

kotły gazowe za 10-12k ...

idź się ich czepiać dlaczego dali się tak oskubać ...

[Przemysław_]

Czyżbyś nie czytał wcześniejszych postów ?

Dwa wentyle+wymiennik ciepła,toto zastępuje nydarowy solar,GMC,RSŚ,dodatowo ocieplony dach:

 

Dwa wentyle i wymiennik to praktycznie rekuperator.

Ok według Ciebie to będzie lepsze niż te wszystkie nydarowe bajery.

Policz proszę jaki odzysk ma ten twój zestaw. Ile odzyskuje kWh.

[jasiek71]

Policz proszę jaki odzysk ma ten twój zestaw.

przecież napisali że 70% to chyba nie kłamią ...

[Tomasz Brzęczkowski]

nie watpie mr TB ze tak jest. tylko wniosek, ze dzieki temu co2 robi sie lzejsze od powietrza jest bledny. a skoro ciagle jest ciezszy to powietrze nie wypiera go pod sufit, ani nie powinno byc wiekszego stezenia pod sufitem jesli co2 bylby w jednorodnym srodowisku.

 

natomiast jaki MOZNA wysnuc wniosek to, ze gradient temperatury powietrza ma wplyw na rozklad dyspersyjny co2, mozna by powiedziec, przepraszajac rasowego fizyka, ze tworzy sie “niejednorodne pole dyspersyjne” dla co2. mowiac jak dla dziecka co2 woli sie rozpychac/dyspersowac tam gdzie jest rzadsze powietrze. nawet dla typowej WM delikatny gradient temperaturowy istnieje.

 

Gdyby tak było, że gradient temperatury ma wpływ... to przy grzejnikach jest najcieplej pod sufitem - i CO2 jest minimalnie pod sufitem więcej . Przy ogrzewaniu podłogowym - najchłodniej pod sufitem i CO jest... też minimalnie więcej.

Na zewnątrz - bez wątpienia temperatura powietrza, idąc w górę spada... a CO2 mimo to tworzy "parasol" nad nami.

[Gość Arturo72]

Dwa wentyle i wymiennik to praktycznie rekuperator.

Ok według Ciebie to będzie lepsze niż te wszystkie nydarowe bajery.

Policz proszę jaki odzysk ma ten twój zestaw. Ile odzyskuje kWh.

Dokładnie,a tak bronicie się przed słowem rekuperator

U nydara ten "rekuperator" składa się z drogich części(wentyl,ocieplenie,solar,GMC,RSŚ) a tu prosto jak budowa cepa.

Nydar nawiewa z tego co pisze dzięki swoim drogim wynalazkom ok.16-18st.C,podobnie będzie miał rekuperator,niech będzie to nawet 14-15st.C to i tak za 1500zł warto w to niż w nydara drogie instalacje.

Straty przez przegrody można także w bardziej cywilizowany i tańszy sposób zredukować,starty do gruntu są minimalne,jeszcze jak ktoś ma odciecie mostków od ścian to tym bardziej.

Także dla mnie jest to pic na wodę fotomontaż

Edytowane 19 Sierpnia 2013 przez Arturo72